澳门威尼斯人网上平台: 不要再争了,这才是东北衰退的根源,中长期已经无解!

楼主:时代之 时间:2017-10-08 17:56:56 点击:120709 回复:1337
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  “东北衰落”一直是个网络上的热门话题,曾经作为“共和国长子”的东北三省,近几年GDP出现负增长,金融体系坏账增加,人口也开始流失。东北到底出了什么问题?

  东北的衰落具有突然性,跟很多城市逐渐衰落是不一样的。在2009-2013年,东北的经济增速还和全国保持着差不多的水平,但从2014年,经济突然就垮下来了,而这个时间点,全国的经济增速都在下跌,只不过东北的跌落是断崖式的。

  以辽宁为例,辽宁的GDP2013年增速还有8.7%,然后开始一路下跌,到2016年GDP出现了负增长,下跌2.5%。


  

  先说大家对于东北衰落原因分析的几个误区:

  关于东北经济下滑,一个重要的解释是人口的流出。的确,人口是GDP增长的重要因素,但是短期内剧烈下滑,用人口的来解释就有些说服力不足了。比如辽宁的人口,在2014年才出现了拐点,而且下降速度是比较慢的,但辽宁的经济增速下降早于这个时间,下降的幅度无法用人口解释。人口的下降也并不一定导致GDP增速放缓,比如上海常住人口在2016年减少了15万,但是GDP和房价依然在上涨。


  

  经济增长的另一个动力来自于消费。不过东北三省的数据和全国平均水平也差不了多少,社会消费零售水平都在10%多一点。

  很多人说东北国企太多,效率低下,其实国企也分类型的。国企比例高的重庆,近几年GDP增速一直都是全国第一。

  所以,

  那剩下的一个重要动力就是投资。首先是基础建设投资方面,这个主要更国家投资有关系,从统计公报来看,基础建设的投资每年都保持着较高的增速,最高可以达到30%,这个比例跟全国差不多,所以说国家喊“东北振兴”,还是投了真金白银的,并没有遗忘。

  但是我最看重的固定资产投资,和GDP一样,都在2014年开始出现了断崖式的下跌。还是以辽宁为例,在2013年的时候,固定资产投资的增速还达到了15.1 %,而2014年就出现了负增长,2015年更是下跌了27.8%,2016年更是暴跌63.5%。

  我起初以为只是民间固定资产投资暴跌,实际上国有企业的投资也是暴跌的。在东北民间固定投资的比例还是比较高的,占了大约70%,而全国平均水平是60%左右。

  国有企业的暴跌可以理解。东北的国企主要是钢铁之类的,在2014年,钢铁价格暴跌,大部分钢铁企业都亏损了,其中的典型就是东北特钢。这家公司因为债务违约已经开始破产重组。

  但民间投资的暴跌就有些难以理解了。俗话说“投资不过山海关”,可能是投资回报太差,也可能是投资的交易成本太高。为什么会出现这样的问题呢?看过《人民的名义》多少会得出一些答案。这两天,新华社针对东北问题,专门发文了,要“理清市场和政府的关系”。还有最近一些关于“国家赔偿”“黑老大”的新闻,也是东北的典型案例。

  很多经济学家都开始在为东北寻找解药。其实是很难的,首先人口这关,虽然短期影响较小,但长期几乎是决定性的,看看日本就是一个典型的例子。东北的人口生育率是全国最低的,一旦人口自然出现负增长(除开战争和瘟疫),是很难被扭转的,目前世界上还没有出现过成功的例子。

  一个地方一旦衰退,除非在下一次产业革命的时候能够抓住机会。但是现在下一次产业革命的影子都还没有看到呢。
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作者:嗯哈红尘 时间:2017-10-08 18:29:12
  都没说到点上。东北衰落原因是从后方变成了前线。是和朝鲜日本关系变坏时开始的。
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作者:太阳最红1900 时间:2017-10-08 18:48:50
  制造业都过剩,竞争激烈。
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作者:宇宙无敌九八佬 时间:2017-10-08 18:53:23
  难怪我们这这几年到处都是东北口音的人
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作者:万通武装回帖 时间:2017-10-08 18:57:42
  小视频到是挺繁荣的
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作者:云中锦书2014 时间:2017-10-08 19:02:17
  平原丘陵地区,应该比我们穷贵州发达才对啊。
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作者:u_109059464 时间:2017-10-08 19:04:09
  我在珠三角也感觉走下坡路啊,想让关注你微信就拿点真本事出来!
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作者:瀚海狂澜 时间:2017-10-08 19:06:40
  投资负增长是经济减速的原因,但为什么投资负增长?这才是根源。
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作者:程旭2017 时间:2017-10-08 19:07:51
  东北人,爱整网红咋能不到退呢?
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作者:bebalong2 时间:2017-10-08 19:12:01
  关键是没把房价拉起来。
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作者:无上之神 时间:2017-10-08 19:17:03
  根源是“关系学”太过强大
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作者:小马儿快跑C 时间:2017-10-08 19:34:07
  东北人不都移民到快手了么
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作者:ty_灰烬940 时间:2017-10-08 19:34:52
  东北的行政效率低下,刁难,不负责。投资环境极差。办证明之类的互相推诿。为官不为。同样一个市长热线,浙江2小时转3个部门搞定。东北某城3天不闻不问。
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作者:capcap1 时间:2017-10-08 19:42:37
  金三胖,青核弹
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作者:真气贯顶 时间:2017-10-08 19:43:52
  三胖子弄的黑污染是重要原因
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 19:44:20
  上海的经济就是以国企为主导的,国企比重占60-70%
  而辽宁国企比重只有30-40%
  打脸没?
  你去把上海的国企变卖并拆散一切国企央企哈
  不过
  天道轮回
  不管是上海的国企央企,还是什么外企私企
  都会在两年左右迎来灭顶之灾
  敌视仇恨东北的阴暗邪恶势力会沉入地狱
  而
  大东北
  会如冉冉升起的太阳
  成为中国乃至世界最耀眼最发达的地区
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作者:酸梅汤C 时间:2017-10-08 19:46:12
  主要是办事太复杂了,办个证明跑几趟
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作者:奥小迪68 时间:2017-10-08 19:48:51
  赚大了啊,真是羡慕。应该多买几套
  现在买房就是白捡钱
  随便什么时间买都是对的
  快去抢房子咯
  晚了抢不到咯
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 19:52:20
  东北的衰落在1980年代,就有迹象了,标志是东北的央企下放给市里。
  近十年不行,只是显露出来而已。
  但瘦死骆驼比马大
  辽宁的GDP仍然居全国十位左右

  别看现在某些地区发展了,看看“查环保”,一夜就归零哈
  未来两年内会来超级核弹级利空,
  那些高房价地区会招来灭顶之灾

  东北会因祸得福
  塞翁失马焉知非福也

  天眷盛京
  天佑东北
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作者:维克多2 时间:2017-10-08 19:52:58
  @ty_灰烬940 2017-10-08 19:34:52
  东北的行政效率低下,刁难,不负责。投资环境极差。办证明之类的互相推诿。为官不为。同样一个市长热线,浙江2小时转3个部门搞定。东北某城3天不闻不问。
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  这个才是衰落的根本原因。人口流出和剧烈萎缩是后果,不是原因。

  但是人口萎缩会加剧东北的衰落。
  • 咆哮拉拉狼: 举报  2017-10-08 20:19:24  评论

    把东北问题简单归结为行政效率是不对的,如果如此把南方官员调到东北,岂不就是直接同南方接轨了?东北实际上是计划经济保留地,是给全国兜底的。如果东北全面放开市场,以东北的城市化率发展,得有多少资源够用?粮食,石油,木材,煤炭等等还会调配出东北?
  • kgbguo: 举报  2017-10-08 21:25:26  评论

    明白人
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 19:56:33
  马上南中国就要崩溃玩完了
  不去赴天台就是烧高香了
  接着就是新时代的“闯关东”
  南中国人集体蜂拥聚满洲
  东北将成为中国的发动机,世界的新增长极
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 19:58:03
  很多经济学家都开始在为东北寻找解药。其实是很难的,首先人口这关,虽然短期影响较小,但长期几乎是决定性的,看看日本就是一个典型的例子。东北的人口生育率是全国最低的,一旦人口自然出现负增长(除开战争和瘟疫),是很难被扭转的,目前世界上还没有出现过成功的例子。

  -----深圳从一个渔村变成千万人的大都市,
  是这个渔村生育率高么?
  • liuyunE: 举报  2017-10-08 20:46:06  评论

    深圳是移民城市,深圳是吃的别处的人口红利。
  • 奉天闲人2013: 举报  2017-10-08 22:15:31  评论

    评论 liuyunE:对头,100年前,整个东北不过300万人,50年有4000万人,如今有一亿人,从前东北是老大,后来轮到了深圳,未来东北仍有极其璀璨的前景
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 20:05:58
  @ty_灰烬940 2017-10-08 19:34:52
  东北的行政效率低下,刁难,不负责。投资环境极差。办证明之类的互相推诿。为官不为。同样一个市长热线,浙江2小时转3个部门搞定。东北某城3天不闻不问。
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  南方的“查环保”不错,直接关门打狗
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 20:08:03
  @ty_灰烬940 2017-10-08 19:34:52
  东北的行政效率低下,刁难,不负责。投资环境极差。办证明之类的互相推诿。为官不为。同样一个市长热线,浙江2小时转3个部门搞定。东北某城3天不闻不问。
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  2015年吴英案最新消息:多处财产价值被低估吴英案现转机(图)(3)
  http://stock.591hx_com.passablynews.com 2015年04月02日 16:33:13 财经综合报道
  【大 中 小】

  湖北两官员相继获刑
  相对于浙江省相关部门查处吴英检举当地官员的“谨慎”,外省却反应迅速。
  2007年2月,吴英被拘后,举报其向荆门市人大常委会原副主任李天贵及荆门市农业银行原副行长周亮行贿事实。浙江省检察机关将此线索转交湖北省检察院,湖北省检察院立即着手调查。
  之后,湖北省检察院和荆门检察院都派员到金华市看守所向吴英核查。“周亮的妻子也来东阳找到我,问起周亮的情况。”吴英父亲吴永正说。
  荆门是吴英母亲的娘家,吴英一直有到荆门投资的愿望。2006年,吴英多次赴荆门考察,发现那里的投资环境较好,尤其是房产升值空间很大。当年4月,吴英成立了“湖北荆门信义投资担保有限公司”,注册资金1000万,准备收购当时处于城市正中心的一处烂尾楼。这幢楼在当地被称为荆门最高的烂尾楼。
  吴英认为,此烂尾楼收购成功,利润相当可观,有几倍的升值空间。
  吴永正说,很有经商头脑的吴英还看中了荆门漳河水库周围地理环境优势,想在这里搞旅游开发。此地乃三国时期曹操与周喻兵争二乔之地,彼时的漳河水库规模远超浙江的新安江水库,“如果开发成功,一本万利。”
  当年6月,吴英通过周亮结识了时任荆门市政府秘书长的李天贵,希望李对其投资荆门给予帮助。为表诚意,吴英主动提出收购荆门大酒店。李十分支持,他还希望吴参与到荆门中心城区的改造工程中来。
  当年10月底,吴英邀请李天贵、周亮到本色集团考察。考察结束时,吴英送给李天贵一个手提箱,里面装有每张金额3万元的中国建设银行储蓄卡6张、一部CDMA手机和一盒冬虫夏草。吴英也将装有每张金额3万元的4张银行卡的手提箱送给了周亮。
  2007年10月,根据吴英的举报,荆门市检察院对周亮受贿一案立案侦查。李天贵意识到自己的受贿将暴露,提出将银行卡退给本色集团,但被拒绝。随后,李天贵将银行卡和一部手机,退还给吴英的姨父刘某。
  李天贵被控制前,相关部门曾找李天贵谈话,问李是否与吴英案有关,李矢口否认。事后,李天贵也没向纪检部门坦白情况。当年12月下旬,李天贵被刑拘。
  吴英在材料中称,2008年3月27日,湖北省人民检察院为关于李天贵的事情提审过自己。同年6月18日,湖北省某法院也向吴英核实过周亮受贿的事实。吴永正也证实,湖北省司法机关去年曾为了李天贵一案,专程到东阳找吴英的丈夫周红波做过调查。
  2009年9月2日,湖北省随州市中级人民法院对荆门市人大常委会原副主任李天贵作出判决:犯受贿罪,判处有期徒刑8年;犯巨额财产来源不明罪,判处有期徒刑3年,数罪并罚,决定执行有期徒刑10年。法院认定李受贿77.2万元,有213.95万元的财产不能说明其合法来源。
  此前,周亮也已获刑。
  吴英是在一审判决后获悉李、周获刑的消息。她即在看守所里写了一份材料,向相关部门递交,认为此系其举报所致,应作为她的立功表现,希望减刑。
  生,还是死?
  2010年8月17日,吴英再次约见律师,咨询有关立功减刑事宜。吴英的另一位代理律师、北京京都律师事务所律师杨照东来到金华看守所与吴会面。
  有媒体报道,几天前,吴英“集资诈骗案”中最大的资金掮客、义乌人林卫平获得假释回到了义乌的家中。再之前,主要向吴英提供高利贷被以非法吸收公众存款罪判入狱的其他6人都先后出狱。在一审法院的认定中,吴英是向林卫平等11人非法集资。
  吴英的两位律师一直为其作无罪辩护,认为吴不构成集资诈骗罪。
  “吴英借来的钱只是朋友间的民间借贷行为,并没有使用欺诈手段,也没有要非法占有的想法,而且全部都用于公司经营上了,并承诺归还。所以我们认为吴英的行为不构成集资诈骗罪,只能算民事纠纷。”张雁峰说。
  吴英一审被判处死刑后,民间对吴英是否罪该致死议论纷纷,尤其在网络上,同情吴英、认为其罪不当死的观点,占据一边倒的位置。而事实上,对于民间借贷行为是否合法合理,长期以来争议不断。
  2008年12月2日,浙江省高级人民法院、检察院、公安厅曾联合下发一个主题为“当前办理集资类刑事案件适用法律若干问题”会议纪要。
  该纪要指出,“为生产经营所需,以承诺还本分红或者付息的方法,向相对固定的人员筹集资金,主要用于合法的生产经营活动”的情况,“应当作为民间借贷纠纷处理”,“不应认定为非法吸收公众存款犯罪或者集资诈骗犯罪”。
  2010年6月11日,浙江省高级人民法院发布《关于为中小企业创业创新发展提供司法保障的指导意见》。《意见》指出:未经社会公开宣传,在单位职工或亲友内部针对特定对象筹集资金的,一般不作为非法集资;资金主要用于生产经营及相关活动,行为人有还款意愿,能够及时清退集资款项,情节轻微,社会危害不大的,可以免予刑事处罚或者不作犯罪处理。
  但次日,浙江省高院相关人士在杭州市一家媒体上解读称,那些明显的侵犯公民合法权益的犯罪行为是例外,比如吴英的案子等。
  吴英是生还是死,还要等待法院的判决。
  2009年12月18日,浙江省金华市中级法院以集资诈骗罪一审判处吴英死刑,剥夺政治权利终身,并处没收其个人全部财产。法院审理查明,从2005年5月至2007年2月,吴英以高额利息为诱饵,以投资、借款、资金周转等为名,先后从林卫平、杨卫陵、杨卫江等11人处非法集资77339.5万元,用于偿还本金、支付高额利息、购买房产、汽车及个人挥霍等,实际集资诈骗38426.5万元。
  1981年5月20日出生于浙江省东阳市的吴英,汉族,中专文化,浙江本色控股集团有限公司法定代表人。
  2006年8月,仿佛一夜之间,吴英的本色集团席卷东阳。她所拥有的财富和能量,令东阳市民惊愕:一下子收购20多套豪房;买下法拉利、宝马、尼桑等名贵轿车;吃下东阳汉宁路100多间商铺;两三个月内在东阳开了12家公司;给部门经理的年薪高达50万至100万元,并给每人配备一辆高档轿车;3个月连续慈善捐款630万元;在全东阳市试营业开出洗车店和洗衣店等。
  不到一年时间,吴英砸掉了真金白银3.5亿元。随着吴英被抓,其“财富王国”崩盘,她也由此成为2006年底至2007年初中国商界跨年度最出名、最有争议的人物之一。
  • 维克多2: 举报  2017-10-08 20:22:15  评论

    早点学学胡雪岩,当不致于如此。
  • 奉天闲人2013: 举报  2017-10-08 20:30:38  评论

    评论 维克多2:吴英的财富王国,很快就被浙江官员低价拍卖一空,这说明浙江官员比东北官员“清白”多了哈
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 20:13:56
  经济危机已经到来至少五年了
  你就是迟钝,感觉不到
  等你感觉到
  已经是处在深渊之中了
  -----------------------------
  什么是经济危机?
  经济危机就是生产过剩的危机, 这是标准教科书说法,正确,但没有说透
  为何有生产过剩?
  重点
  敲黑板
  三遍
  本草根键盘经济学博导免费告诉你
  你就是本硕连读十年都学不到的经济学说

  经济危机是生产过剩的危机
  生产过剩根源于分期付款
  在当下,房贷就是分期付款,另外的车贷等分期付款就占比很小了
  20-30万亿的房贷酷似凭空印钞,造成了M2的巨大,
  促成了房地产业过剩,促成了建筑业煤炭钢铁石油运输建材家私等等行业的过剩
  一旦房地产泡沫被刺破,
  中国将重现美国1929大危机

  大道至简,
  经济危机来自于房贷

  过去70年,中国没有出现过经济危机,就是因为从来没有过分期付款
  看自行车手表四大件归零,有危机吗?没有,因为没有贷款去买的
  看大彩电冰箱归零,有危机么?没有,因为没有贷款

  而即将
  不是一根针刺破房地产泡沫,
  而是10000个胖子的氢弹级的核蛋,
  在伪一线及伪1.5线上空炸响

  腰斩,很多人就归零
  三折四折,很多人就成为负翁
  一折二折,不堪设想
  总之
  九州大地会有几十万赴天台飞舞
  伪中惨守着房地惨
  腰斩复腰斩
  归零又归零
  伪一线的支柱产业只能是畜牧业----养羊
  曾经几十万年薪的伪中惨只能是腰系一个麻绳
  手举鞭儿,去放羊

  日出嵩山坳

  晨钟惊飞鸟

  林间小溪水潺潺

  坡上青青草

  野果香山花俏

  狗儿跳羊儿跑

  举起鞭儿轻轻摇

  小曲满山飘

  满山飘

  莫道女儿娇

  无暇有奇巧

  冬去春来十六载

  黄花正年少

  腰身壮胆气豪

  常练武勤操劳

  耕田放牧打豺狼

  风雨一肩挑

  一肩挑

  风雨一肩挑

  一肩挑

  一肩挑

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作者:儒术就是玩人的hp 时间:2017-10-08 20:15:02
  未来的环日本海才是真正的世界级经济引擎…从东北到朝鲜半岛,再到日本,再到俄罗斯远东地区……最终辐射北极圈国家(北极圈成为交通枢纽)也就是英国、美国、加拿大,北欧,…

  

  

  

  

  

  
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 20:27:31
  东北的衰落具有突然性,跟很多城市逐渐衰落是不一样的。在2009-2013年,东北的经济增速还和全国保持着差不多的水平,但从2014年,经济突然就垮下来了,而这个时间点,全国的经济增速都在下跌,只不过东北的跌落是断崖式的。

  以辽宁为例,辽宁的GDP2013年增速还有8.7%,然后开始一路下跌,到2016年GDP出现了负增长,下跌2.5%。

  ---GDP低一点、GDP断崖式下跌有何不好?
  你没有看到东北的房价低么?
  房价低,GDP自然就低。
  房价低的地方才有可持续发展能力

  看看那些GDP高的地方,GDP不大多是高房价的贡献么?
  高房价不是靠吸当地人的血肉才成就的么

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作者:调侃西游 时间:2017-10-08 20:31:01
  东北缺少两样东西,一个是能干的企业家,一个是少管少扶持的政府。政府扶持多了,东北的经济,就是一个长不大的小孩。政府投资多了,政府对东北经济的掌控就多了。东北的现在,就是一个国企病。一群不在乎企业的人,掌控着企业。放手吧!还企于企业家。
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作者:高级工程狮 时间:2017-10-08 20:49:52
  东三省的问题已是绝症。
  • zaqwsxr: 举报  2017-10-09 05:59:39  评论

    不是绝症,而是肿秧不想变和不愿意变,不过我到觉得东北现在挺好的,节奏懒散,吃喝不愁,穷了还有南方哥们,这也正符合肿秧的意愿,给你吃给你喝只要不造反就好了,东北人当年生活的满洲国不是也很好吗!就当做一个新的满洲国就得了。
  • 春季风暴: 举报  2017-10-09 08:32:19  评论

    寡人无疾
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作者:流溜顺 时间:2017-10-08 20:50:35
  经济就是高楼大厦、车水马龙、熙熙攘攘吗?
  否!
  啥也不说了,看似衰退的东北才是真正有未来的地方。
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作者:ty_130671469 时间:2017-10-08 21:06:16
  1,体制顽疾,拜强推公有制之福。2,裙带关系,企业负累太多。3,思想僵化,人浮于事,不思进取。东北的今天,就是是我们的明天。恶习不改,毛病难除!年愈不惑,惟愿有生之年能够看到长足的进步
  • 低功耗虎骨: 举报  2017-10-08 21:19:29  评论

    如果你的话是对的,没有国企的非洲 亚洲 拉美国家发展最快,实际情况是 然并卵
  • ty_李明彦1: 举报  2017-10-08 21:58:21  评论

    东北人从上到下多数人价值观有问题。
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作者:shi松521 时间:2017-10-08 21:06:41
  二人转挺发达
作者:低功耗虎骨 时间:2017-10-08 21:17:36
  楼主,胡说八道,满嘴放炮。东北衰落 自 朱镕基让东北企业大关门始
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作者:xxweng 时间:2017-10-08 21:19:19
  绝对不是ZF 的责任,别特么啥事都往ZF身上推。
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作者:ricohcanon 时间:2017-10-08 21:29:43
  主要是两大产业的衰落,工业和农业,工业主要是矿产和钢铁的衰落,农业大豆玉米都败给了进口,这两大产业以前可是东北最骄傲的产业也是经济支柱产业,现如今双双没落导致GDP下滑负增长。
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作者:qshwm 时间:2017-10-08 21:32:35
  楼主用造假的GDP来作为分析的基础,得出的结论必然是南辕北辙
  • ty_李明彦1: 举报  2017-10-08 22:04:53  评论

    有本事的都移民出来了,没本事的还在那守着啃呢,看一个新闻说是东北的大学生40%进政府,事业单位,能看出来衰落的倾向,守着事业单位拿着2000以内的工资还觉得满足?有气只能拿办事的人散呗!气人有,笑人无!
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作者:zhuzisiyu 时间:2017-10-08 22:08:49
  东北人不行,素质低下,野蛮无礼,不受人待见。
  • u_109176501: 举报  2017-10-09 15:18:02  评论

    无知
  • dynesty: 举报  2017-10-11 10:32:09  评论

    计划生育东北最严,二十年后副作用开始显现,这说明东北人觉悟最好 第二次依据工业革命的投资因资源枯竭,国家不在投资,也没用补偿措施,国家不投资了,也没见东北人闹,觉悟又提升了 现在朝鲜硬怼美国,核爆不断,东北成了福建的接班,近几年不会有重大利好,因为方向是一带一路向西看。
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:17:32
  @流溜顺 2017-10-08 20:50:35
  经济就是高楼大厦、车水马龙、熙熙攘攘吗?
  否!
  啥也不说了,看似衰退的东北才是真正有未来的地方。
  -----------------------------
  对
  太他妈了巴子的对了哈
  • 流溜顺: 举报  2017-10-08 23:05:42  评论

    我这个回复实际是偏激的,只是感叹中国这么多人实际真没几个真懂经济的,经济本质上应该是人与资源、环境(其实也是资源)的协调问题,可是大家都认为经济就是开发、开挖、GDP之类的,像蝗虫一样把资源挖光、把环境污染尽、快速消耗掉,认为这就是经济发展了,呜呼,偌大个中国,难道就没有明白人吗?
  • 春季风暴: 举报  2017-10-09 09:25:25  评论

    只有政指
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:20:09
  @zhuzisiyu 2017-10-08 22:08:49
  东北人不行,素质低下,野蛮无礼,不受人待见。
  -----------------------------
  南蛮子顶多能找到东北人素质低等问题

  比不上南蛮子三聚氰胺苏丹红传销活人拐卖妇女拐卖儿童坑绷拐骗哈
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作者:疯狂的小猪m 时间:2017-10-08 22:22:08
  东北关系网很乱,而且老大比较多。
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:23:00
  @高级工程狮 2017-10-08 20:49:52
  东三省的问题已是绝症。
  -----------------------------
  不破不立哈
  风水轮流转
  南中国的所谓发达城市发达地区即将面临灭顶之灾哦

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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:25:54
  @调侃西游 2017-10-08 20:31:01
  东北缺少两样东西,一个是能干的企业家,一个是少管少扶持的政府。政府扶持多了,东北的经济,就是一个长不大的小孩。政府投资多了,政府对东北经济的掌控就多了。东北的现在,就是一个国企病。一群不在乎企业的人,掌控着企业。放手吧!还企于企业家。
  -----------------------------
  上海的国企比重占60-70%,辽宁国企只占30-40%,
  深圳的国企比重也是相当大的,占主导地位
  你眼睛在裤裆里,那是看不到的
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:30:04
  @qshwm 2017-10-08 21:32:35
  楼主用造假的GDP来作为分析的基础,得出的结论必然是南辕北辙
  -----------------------------
  对头
  辽宁GDP很多是挤干的,而且东北是低房价地区
  而那些高GDP城市或地区是靠高房价吸血来的

  谁有前景
  谁会坍塌
  不言自明
作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:35:17
  @ty_130671469 2017-10-08 21:06:16
  1,体制顽疾,拜强推公有制之福。2,裙带关系,企业负累太多。3,思想僵化,人浮于事,不思进取。东北的今天,就是是我们的明天。恶习不改,毛病难除!年愈不惑,惟愿有生之年能够看到长足的进步
  -----------------------------
  哪一个地方的中国人不这样?
  你就别装大尾巴狼了哈
作者:佛剑之路 时间:2017-10-08 22:38:11
  做假做不下去了,给外人的感觉就是断崖式……
作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 22:42:11
  @嗯哈红尘 2017-10-08 18:29:12
  都没说到点上。东北衰落原因是从后方变成了前线。是和朝鲜日本关系变坏时开始的。
  -----------------------------
  1950-1980,东北地处与美帝苏修交恶的最前线之时
  却是东北工业最昌盛时期
作者:月下小屋 时间:2017-10-08 23:11:44
  说白了,东北淫不行,优胜劣汰这是自然规律
作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-08 23:18:07
  @月下小屋 2017-10-08 23:11:44
  说白了,东北淫不行,优胜劣汰这是自然规律
  -----------------------------
  又一个眼睛长在裤裆里的,
  东北的经济不行了
  东北人却在全中国乃至全世界活得好好的呀
  • 碎发乱舞: 举报  2017-10-11 12:58:11  评论

    见过一个在深圳混了近十年依然没出路,开口闭口就是认识了多少权贵有钱人,二婚找老婆开口闭口要找个富婆的男人,而且听也听过某地方出来的人有相同的想法,刷新了本人对某地方人的认识,叹为观止
  • 奉天闲人2013: 举报  2017-10-11 13:07:11  评论

    评论 碎发乱舞:是呀,东北有这样的人又何妨?您那嘎达是不出这样人,但批发出产拐卖你媳妇抱走你孩子的噢
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作者:劈山者 时间:2017-10-08 23:21:21
  东北太左广东偏右,太左是根源,长期太左已经无药可救了。
作者:lengxiangl 时间:2017-10-08 23:56:41
  我还是感觉是漫长严冬所致,首先人口出生率低,人们不愿意生孩子,是和漫长严寒有关系的。其次即使是东北地区,也是沿着京哈线,哈大线,由南向北更差。第三,人口流出也是受经济就业和生活艰苦影响的,而漫长寒冬导致不适合发展制造业,过长的冬天难以吸引人才。
  • cheeesepudding: 举报  2017-10-09 04:58:15  评论

    你这个站不住脚,天冷不出门正好在家造人。东北出生率低跟人才外流有直接关系。我在哈尔滨上的大学,包括本地学生毕业之后没有一个留在哈尔滨的,想想挺可怕的,竟然一个都没留下。年轻人都走了那还有新生儿了。
  • lsonly: 举报  2017-10-09 12:06:16  评论

    我们在重点中学,我们老师就说,尽量都往外考,尽量别回来
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作者:一切归于湮灭 时间:2017-10-09 00:16:57
  政府一群不懂经济的人来搞,能搞好吗?

  全国经济由360行组成,由各类企业所组成,研究一下企业生存的环境,就能得出需要改善哪些方面:

  包括企业用地、贷款是否低利率以及容易得到贷款(政策支持)、税收优惠、政府流程、是否建立公平的市场环境(反垄断、倾销、三角债清理、假劣货惩治、创新保护、严格合同保护而不是权大于法),工人的收入方面的保护,比如各种抵税等。

  如果你把各个方面展开来看,上面的各项,全部都在恶化。

  当权贵阶层壮大后,有益的做法,很难实行下去,这也是历代灭亡的原因!
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-10-09 00:28:33
  @lengxiangl 2017-10-08 23:56:41
  我还是感觉是漫长严冬所致,首先人口出生率低,人们不愿意生孩子,是和漫长严寒有关系的。其次即使是东北地区,也是沿着京哈线,哈大线,由南向北更差。第三,人口流出也是受经济就业和生活艰苦影响的,而漫长寒冬导致不适合发展制造业,过长的冬天难以吸引人才。
  -----------------------------
  北京上海的出生率更低
  也是寒冷因素么?

  哈哈哈

  100年前,东北不过300万人
  如今有一亿人,
  是出生率因素么?
作者:ty_126752366 时间:2017-10-09 00:48:03
  放你大爷个罗圈屁
作者:大晕乎 时间:2017-10-09 01:07:43
  东北,尤其是辽宁,是计划生育政策执行最彻底的地方!
作者:隔壁的大官人 时间:2017-10-09 01:08:03
  学生:老师,昨晚我见一盲人打着灯笼走路。他明明看不见,打灯笼有何用?老师:如果他是怕别人看不清路,这是儒家;如果他是怕别人撞到他,这是墨家;如果他认为黑夜出门就必须打灯笼,这是法家;如果他认为想打就打顺其自然,这是道家;如果他借此开示众生,这是佛家;如果他明明看得见却装瞎,这是中国的政治家;如果他是真瞎,却打着灯笼给人引路,这肯定是中国的专家。
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作者:ytudking 时间:2017-10-09 01:19:12
  @张德道 你个狗骗子,天天就是骗钱,你就是个呆逼 ,整天知道复制骂人的是你。你怎么骂别人,我就怎么回你!你女儿必定很丑!你母亲生前还不知道跟多少个男人才生下你这个基因串种的狗
作者:ytudking 时间:2017-10-09 01:34:38
  @张德道 张德道,狗骗子,生女儿,无子嗣,天有道,报应还,骗巨款,减阳寿,时辰到,归黄泉,身后事,实难料,棺材钉,予定论,命理界,引为笑,后人评,他难改!
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作者:张德道 时间:2017-10-09 01:45:29
  @ytudking 2017-10-09 01:34:38
  @张德道 张德道,狗骗子,生女儿,无子嗣,天有道,报应还,骗巨款,减阳寿,时辰到,归黄泉,身后事,实难料,棺材钉,予定论,命理界,引为笑,后人评,他难改!
  -----------------------------
  你总在向我请安,是何居心?是不是你娘叫你来的。你去告诉她:因为她寂寞难耐,不该与你那个疯子爹,产下你这个乱咬人的疯狗。所以,叫她找随便到街上找个疯子去解决!
作者:koko159753 时间:2017-10-09 01:47:33
  东北的男人骨子里就是女人
  • 你妈JJ: 举报  2017-10-09 07:20:11  评论

    这话我认同,看快手,东北爷们总吃女人耳光,在别的地区,男人从心理不愿屈女人之下。我买东西给东北人也这样,几个大老爷们为几快钱,磨嘴皮。发现贵州四川人返道相反,要么不买,要买很干脆。东西其实爷们不爷。
  • 我干过小龙女: 举报  2017-10-09 10:00:20  评论

    评论 你妈JJ:你居然信快手拍的脑残段子,智商可想而知
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作者:狼人20179 时间:2017-10-09 02:09:21
  深圳的发展不是举全国之力吗?
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作者:ma757466269 时间:2017-10-09 02:47:11
  和东北人年轻人在一起,他们天天看美女直播,听段子,讨论社保公积金退休后拿多少,喝酒吹牛逼当年砍了多少人,有本身的人勤奋的人也有,没环境没出路。
  • cheeesepudding: 举报  2017-10-09 05:01:23  评论

    所以你和这样的人在一起,只能说明你的圈子也就这样了,跟东北人有毛关系?
  • 呆狗星枝: 举报  2017-10-09 05:03:56  评论

    你说的也不尽然,也有兢兢业业的,也有天天含辛茹苦的学习的。 你来看看,做什么好?
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作者:尼古拉斯赵铁柱 时间:2017-10-09 03:15:32
  懂个球,以前中央没查东北,数据一直造假,其实是一步一步衰退的,查了几个大的以后不就完犊子喽
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作者:u_103510850 时间:2017-10-09 03:37:40
  以后还有和污染和威胁,更不好办了
作者:pjs321 时间:2017-10-09 04:37:11
  只是先行一步而已。。。
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作者:呆狗星枝 时间:2017-10-09 05:12:51
  说辽宁的一件事吧!各位看看,全国其他省市上什么样的。
  小企业,比如个体工商户,不是有税务局代开发票的嘛,缴税额有:增值税,个人所得税,还有附加附征,
  我要说的是,除以上三种税之外,还要缴纳2.2(2.几)%的社保统筹,按开发票额。各位有知道你们那地方是什么样的吗
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作者:2017的苟且 时间:2017-10-09 05:58:33
  不用那么多数据,原因其实很简单:资源(人力资源,资本等)被北京天津及青岛及其他沿海城市吸走,加上持续的成本增加,对外贸易(主要对俄)降低,民营经济不但没有发展,还在走下坡路。在国企重工业占据主体,但未能起到经济领头的作用。所以东北经济就不断衰落。
  预测:随着俄罗斯的衰落,朝鲜核试验,外贸是不行的。雄安新区兴起将进一步吸引东北的资源,当年为了抵御外敌入侵的东北工业布局,已完全没有必要,所以政策倾斜没有基础。整体制造成本上升趋势已形成,进一步衰退的趋势不可改变。
作者:东山明月3000 时间:2017-10-09 06:26:37
  断崖式下跌的主要原因估计是统计局的数撑不住了吧……
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作者:chinacoolll 时间:2017-10-09 07:00:43
  当年日军侵华,政府不抵抗,东北民间也没有形成自发的抗战形势。
  如今的经济困难,民众不抵抗,大部分逃离家乡,和当年有一拼。
  试问,东北人的民族气节和精神是什么?
  回顾历史,我们不难知道,这片土地的主要属性:满清+闯关东+难民+日踞期的良民,没有原生自发的反抗精神(如武昌起义、南昌起义),严格意义上讲,这还是以少数民族为主的多民族杂居区。
  所以,他们不顶事,没有同仇敌忾万众一心克服困难的勇气!打着各自的小算盘,小农作风,难民流民思想是根源!
  前面有人说,南蛮造假搞苏丹红什么的,但至少南蛮在努力,不抛弃不放弃,痛只痛一时。东北人呢?
  • im地瓜: 举报  2017-10-09 07:53:20  评论

    东北最大的问题是不讲规则忽悠成性,官风民风骨子里都是忽悠,忽悠不下去就拉关系斗横,关系不顶事了斗横就逃,建国初期在强制力下这些劣根性很难发挥,所以??有共和国长子之誉,所谓娇生惯养。
  • 干愤怒的小咪: 举报  2017-10-09 10:38:48  评论

    其实九一八之后,东北还是有一些抗日组织的,只不过后来东北老百姓给鬼子带路,结果都给剿灭得差不多了...
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作者:lwj_657 时间:2017-10-09 07:03:38
  叫仇和去干就可以了
作者:伍乐其 时间:2017-10-09 07:40:51
  武汉也是国企为主,所以楼主的论据不怎么有说服力
作者:安定从容 时间:2017-10-09 07:43:28
  中国开始走下坡路,东北只是早点
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作者:bobo518518 时间:2017-10-09 07:47:39
  东北重工业衰退?别怕,还有轻工业喊麦呢
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作者:镜月天影 时间:2017-10-09 08:21:37





  东北断崖式下跌的原因是因为之前的数据注水严重,突然不让注水,报实数,瞬间身体被掏空。




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作者:明镜止水8 时间:2017-10-09 09:04:58
  根本原因就是,东北乃苦寒之地,黄种人又不是那么抗冻,所以都跑了,带着钱跑了!
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作者:wanwan2005 时间:2017-10-09 09:12:41
  每日例行黑东北。
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作者:银城枫林 时间:2017-10-09 09:18:15
  其实都是一个字:贪。而贪的背后是一个无解的结!
作者:穿越生命之界1 时间:2017-10-09 09:36:15
  东北国企是经常支柱,改制后职工大量下岗,技能特长没有发挥空间创造不了社会价值,其他方面找不到经济增长点突破口,衰落是必然的,可惜呀!
作者:九阴真经手抄版 时间:2017-10-09 09:46:43
  主要是刘老根完了,东北就不行了,将来振兴东北只能靠直播产业了
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作者:hudou517 时间:2017-10-09 09:53:39
  @宇宙无敌九八佬 2017-10-08 18:53:23
  难怪我们这这几年到处都是东北口音的人
  -----------------------------
  在昆明好多东北人。估计是除了川、渝,最大的外来人口群体了。
作者:ty_金三鑫 时间:2017-10-09 09:55:54
  我现在对东北大哥唯一期望的就是如果有一天 外族入侵了 他们能拿出瞅你咋地的脾气来迎战外敌
  • 干愤怒的小咪: 举报  2017-10-09 10:39:33  评论

    不乐观
  • 宝神哥哥: 举报  2017-10-09 13:56:51  评论

    估计都是张学良吧
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作者:小乙2012 时间:2017-10-09 09:57:30
  因为歧视
作者:神品 时间:2017-10-09 10:21:08
  东北衰退是长时间积累的过程,就不说气候问题了,首先贪腐严重,连上学毕业后回迁办个身份证都要找关系,没关系你等着吧,要你证明你是你,没有一年半载你拿不到,人情关系太严重。外地人来东北投资建厂厂还没办起来就先脱层皮,变着法子和你要钱要吃的,谁也受不了这样折腾。再有做生意不勤快,爱买不买的腔调,之前遇到过早上8点开卖,7点59秒都不卖你。江浙一带遇到这种事情想都不敢想的事情。
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作者:轩辕安梦 时间:2017-10-09 10:23:54
  说外面东北口音多的,那是因为东北有三个省,三个省的人口音相近,能不多么。要是把中原地带都叫中原人,华东地带都叫华东人,你会觉得那个地方在外面的人也多。动动脑子吧
作者:塔中的人 时间:2017-10-09 10:23:58
  轻工业直播,重工业烧烤。
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作者:踏雪浪人 时间:2017-10-09 10:24:56
  东北人的钱都拿到南方到买房了。
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作者:青木野郎 时间:2017-10-09 10:26:55
  做直播的都是东北鸡。说话又难听,人又粗鲁。素质低下
作者:轩辕安梦 时间:2017-10-09 10:29:17
  不要把对一个地域的歧视当做挺光荣,大言不惭地说。我是在华东的东北人,来之前听人说,发达地区很开明很公平。来了之后发现,官僚文化比东北还要严重。说东北人懒,也是不公平的。这里倒是不懒,整天为细枝末节开会。感觉是两个地方,地域性格不同。东北人性格粗犷,喜欢抓大放小。南方人看似整天忙忙碌碌,其实并没有高明到哪里去。至于GDP增速低,任何一个国家的发达地区,都不可能在高寒地带。东北过去经济好,那是国家政策在力挺,现在没有政策了,经济发展水平落后。,是一个客观规律
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作者:南海一夫 时间:2017-10-09 10:32:21



  中国人说的东北,大概指的是东北三省吧?在大家的眼里,那是一片肥沃黑土地,种啥得啥的好地方。从新中国的角度来看,那也是新中国最早实现工业化的地方。


  现在农业的环境改变了吗?应该基本没有,还是那片黑土地。实现工业化也是中国近几十年来走过的路程,当然不会有错。


  再这样得天独厚自然环境的好地方,经济发展上怎么由原先的名列前茅变成了名落孙山,问题出在哪儿?在目前的体制下,最可能出现的问题就是改革开放几十年来,在这里的问题长期积累而且没有得到及时的缓解才有可能导致这样的结果。还有什么因素会给整个地区都带来如此大的影响呢?



  当今经济已经进入了信息化的年代,连骗子都能在互联网上赚得盆满钵满,挖老煤炼土钢肯定没了前途,搞煤改油炼特种钢才能挣大钱。在这个人人都在变的年代里,昔日的老大如果不思进取,难免就会被后起之秀赶超。


  还是那片天,还是那片大森林,应当有不同的人来掌握它们的命运了。时下的广东和上海,早就感到了落伍的压力了。








作者:国子监的驳壳枪 时间:2017-10-09 10:35:56
  东北自治,问题全解。
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作者:姜文宣 时间:2017-10-09 10:37:28
  我是东北人。
  但是我回到东北也不适应了。
  东北基本上是一个人情社会,没熟人,啥事也办不了。
  东北的政府从根子上烂了。没救。

  重工业是烧烤,轻工业是直播,服务业是卖X。
  是东北的真实写照。

  我一直想回去,但是发现已经回不去了。
  • ZzYOYO_: 举报  2017-10-09 11:45:12  评论

    太对了
  • 精神上出轨了: 举报  2017-10-09 12:04:15  评论

    你算老几啊?傻x,你家里有卖烧烤的,有喊麦的?还是有卖x的?
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作者:D00F 时间:2017-10-09 10:38:19
  @时代之
  。。。
  投资下降只是表象,东北重工业一家独大,不能再扩张,投资不下降才怪!
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作者:liuyi_online 时间:2017-10-09 10:39:01
  人类都厌寒喜暖,所以东北问题无解
  • ty_小白638: 举报  2017-10-09 23:41:36  评论

    是的,这是真的,东北确实冷,黑龙江很冷很冷,冬天一供暖,空气污染也是严重。所以我们确实向往南方的气候。
  • 风儿轻轻吹117: 举报  2017-10-11 09:47:27  评论

    不是很多傻B说想东北的冬天比南方好过吗?哈哈
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作者:阿保机机 时间:2017-10-09 10:42:51
  南方的民营经济其实大部分是家族企业,也就是说靠的是家族抱团的打拼才有了今天的辉煌。而东北的国企历史那么的悠久,人口工业素质很高,城市化率也很早就很高。所以,南方模式并不适合东北,什么大力发展东北的民营经济就是个废话。东北的移民的确很多,其实南方原来落后省份的移民也不少,为什么南方很多落后省份集体的崛起了?因为南方原来落后省份承接了产业转移,也能够大力的进行城市化。南方的这些做法,民营经济和国有经济都有所受益。而东北由于上述原因,这些做法在东北根本就不起作用。

  东北的问题应该是国企问题,这个要怎么来解决?投资肯定不起作用,只有人的因素作用最大。什么人?猜一猜吧……
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作者:安心后知 时间:2017-10-09 10:43:38
  还有一个不能忽视的因素,那就是文化。一个以二人转为主流文化的地区,很难想象经济能够持续发展。
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