威尼斯人官方网址: 任志强们的叶公好龙

楼主:风破楼 时间:2017-09-20 10:38:08 点击:35226 回复:1662
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  认为敏感人物敏感言论会更有道理,这种人往往有一种阴谋论的世界观。但可惜的是,党+国从来不玩阴谋,基本上都玩阳谋,就好像当年抗日与内战,对敌战略都是发表在报纸上的。我要搞游击战,搞运动战,你就算知道也拿我没办法。

  朋友圈又被任志强的言论刷屏了,任志强每次都对了,因为他坚定认为房价还会涨,调控没一点用。是的,他每次都是对的,但涨跌只有两条路,不涨就跌,押对答案也并没有那么难,中国有几亿人都猜对了涨跌。错误的逻辑,依然可以做出正确的抉择,结果对不代表逻辑对。

  任志强的逻辑很简单,因为房地产不够市场化,调控这种反市场的行为,永远解决不了房地产市场的问题。原教旨市场派,就像单细胞动物,用条件反射做思考。他们瞄准“完全市场”这种现实世界不可能的实现的理想目标,将世界上所有的麻烦归为不够市场化。土地市场不够市场化,那土地私有的莫斯科如果跻身世界第二的房价,土地私有的孟买如何跻身世界第十的房价,论莫斯科和孟买的现有的财富存量以及未来发展潜力,那一座城市可以与北上深相比?

  在全世界史无前例的城市化速度与规模面前,我不认为有任何一招鲜的灵丹妙药。私有土地的地主就能提供足量的建设用地?或许,中国政府依靠其强大的资源动员能力,目前为止还做的不错。但人类历史注定没有参照,中国所经历的,是独一无二的。

  目前房地产开发被严格管制,土地增值收益基本上被政府收了。然后政府用这笔收入投入了基建,基建又促进了土地增值。是的,政府在做生意,在做经营城市的生意。如果听任志强的,让土地市场化,我相信,土地增值收益大部分会被开发商和原来的土地拥有者攫取。这些地主们会拿这笔钱去经营城市吗,然后提供足够多基建与商品房?

  香港开发商为什么动作慢,因为他们本质上是投机者,炒家。他们要赚得就是土地增值收益,而国内的开发商,都老老实实的做快周转,也就是单纯的开发。从本质上来说,这就是两种完全不同的赚钱方式。可以预见,土地市场化会极大改变中国社会的激励结构,买田置地,坐等升值,将成为比万众创业更吸引人的致富方式。是积极开发销售赚钱,还是捂地坐等升值赚钱,不得而知。但从香港开发商在大陆的表现来看,他们的确谙熟这一套坐等升值的套路。

  单一原则试图应用到任何场景,都是一种极端主义。教育医疗地产,消费者在其面前永远处于弱势,缺乏谈判筹码,放任市场不过是放任宰割而已。从世界范围来看,没有哪个国家完美解决了这些问题,简单粗暴的答案引人入胜,但都不可避免陷入澹妄。

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作者:指難 时间:2017-09-20 11:20:25

  问题在于中国的房价涨得太快太猛,涨幅是祖孙三代的积蓄。

  日本房子现在有很多是空着的,这就是因为他们当年太作了。

  中国房价过快,过高,原因在于

  〔1〕炒房团。其中又有很大一部分来自机构炒房。

  〔2〕政府基础投资需要流动性,需要快钱。政府把全民所有的公有土地又高价卖给百姓,这是重复收钱。

  〔3〕房地产商搞高比例质押,把风险转给银行,银行再创新理财产品忽悠百姓……百姓心里想,国家反正不能让银行倒闭,放肆买买买。。。。于是形成了互相讹诈扎金花的局面,手里都没牌,嘴上都不放松,其实脚底下鞋底儿都踹断了。。

  任志强先生就是个最能讹牌的主儿。






  • 桥洞客: 举报  2017-09-20 16:04:59  评论

    高房价最根源的原因你并不知道,那就是城市化,和中国庞大的人口基数。
  • 红豆薏米饭: 举报  2017-09-20 19:41:50  评论

    对,城市化造成了大城市房产市场供不应求。
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作者:指難 时间:2017-09-20 11:34:17


  〔1〕老百姓已经花了祖孙三代的钱去置办一套房。这是一个基本判断。

  〔2〕政府,房产商和炒房团却指望着传销房子挣快钱。


  所以,这种传销方式是不可持续的。换手率注定要慢下来,慢到最后,会是一代人换一茬儿。

  价格即便不会降,这么慢的换手率也不是好的投资回报。






  • 桥洞客: 举报  2017-09-20 16:09:01  评论

    祖孙三代买一套的房的情况只出现在四大一线城市,个别二线城市,二线以下城市买房并不需要祖孙三代之力,夫妻二人中等以上收入买房并不是太难的事情。所以祖孙三代之力买房是一个伪命题。
  • DANDAN912: 举报  2017-09-22 12:22:43  评论

    普通大众有多少家庭是夫妻二人中等以上收入的?
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楼主风破楼 时间:2017-09-20 12:00:42
  @指難 2017-09-20 11:20:25
  问题在于中国的房价涨得太快太猛,涨幅是祖孙三代的积蓄。
  日本房子现在有很多是空着的,这就是因为他们当年太作了。
  中国房价过快,过高,原因在于
  〔1〕炒房团。其中又有很大一部分来自机构炒房。
  〔2〕政府基础投资需要流动性,需要快钱。政府把全民所有的公有土地又高价卖给百姓,这是重复收钱。
  〔3〕房地产商搞高比例质押,把风险转给银行,银行再创新理财产品忽悠百姓……百姓心里想,国家......
  -----------------------------


  这都是一种类阴谋论。

  首先,中国房子贵的,仅是一线城市。在国际上同等级城市比,这些一线城市不算贵。

  其次,以中国的高增长,超大的城市化规模与速度,可以把房价控制成这样,我不信其他国家可以在这方面做的更好。
  • 特没谱真的呀: 举报  2017-09-20 12:12:09  评论

    美元是世界货币,进入中国就得按汇率印等值人民币。美国近似无限的发债、印钞,这么多钱进入中国市场,如果不拿房子这个水池把钱都锁起来,那就是全面的恶性通胀,或者美元资本直接低价把你全国的优质资产全都买走。现在是全球化,丛林法则,谁有钱谁是老大。谁跟你玩纯市场化的东西!
  • 桥洞客: 举报  2017-09-20 16:10:09  评论

    楼主这楼说的很准确
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作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 12:16:52
  任志强的观点是别作梦政府会把房价降下来,楼主的意思是即便如此政府做得也已经很出色了,起码没涨失控

  那你批个毛的任志强了?
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作者:从人者108 时间:2017-09-20 12:18:33
  市场理论(原教旨)说的是:市场自由下,价格反映的资源稀缺程度最合理。



  这个‘合理’包含了自由观下的各种道德要素,如‘价高者得’就是市场的道德。

  任志强不是‘市场理论’者。

  任志强是‘价格原教旨’。


  价格‘原教旨’理论,说的是‘一切价格都是合理的’。

  即一切价格都必然合理地反映了政策(政府干预程度),投机(热钱),市场自由程度,税费成本,参与者预期等因素。

  把这些因素并列起来,逐一分析,得出一个综合判断。研究的是价格波动的方向,程度等。


  任志强的错误,谈不上多大。


  任志强从来不是‘市场理论者’,任志强和中国大多数新兴资产阶级一样,都是‘存在即合理’论者。

  他们自己称之为‘务实,实用主义’。


  本质上是:‘势利,欲望支配,结果决定一切’,这是改革开放以后,中国社会思想的特征。


  与本楼文实质上如出一辙。即‘成功是检验真理的唯一标准’。



  本楼文的核心逻辑叫:中国体制成功控制了中国房价没有继续攀升。(如果不是体制成功,而是私有化,中国的房价还会比现在高得多)


  但其实呢?

  真相应该这么表述:如果土地私有化,当国就消失了,中国就民主了。市场就自由了。中国经济发展速度不会这么快了。房价就不会这么高了。

  人均住房面积,公路里程,铁路里程,电信网络覆盖,等基础设施,也不会四十年翻五倍了。

  民主中国人,和民主的印度一样,享受着超低房价,随便生育繁殖,每个家庭五十口人,居住在五十平米的超低级贫民窟铁皮房里。

  [d:憨笑]









  • ny_sz: 举报  2017-09-22 14:43:51  评论

    小牛刀又来嘲笑任大炮了。。。你想没想过信了你的话错过几百万的网民们呢?
  • 金成陵: 举报  2017-09-22 15:24:38  评论

    印度的房价真的便宜?关于这个我觉得要和印度的经济发展挂钩,如果从国外资本来看印度房价是相对便宜的,如果是站在印度人民的角度来看呢?
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作者:龙行江湖AB 时间:2017-09-20 12:22:00
  
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作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 12:34:24
  从土地公有私有角度看房价也是扯淡,土地私有的国家也有房价高的,所以我们房价高挺合理?土地公有的朝鲜房子是免费的你要不要比比?土地未被垄断可以自由交易,即便房价高起码那没有政府管控责任,土地被政府垄断,房价高企,那是显而易见的政府搜刮民脂民膏,风破楼,说你是五毛多少有点儿委屈你,但你这么明目张胆地选择性失明是很令人怀疑的

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作者:04lonely 时间:2017-09-20 12:55:39
  其实就是当年反对地主的人翻身自己当了地主,剥削普通百姓而已……
作者:那朵娇艳的玫瑰 时间:2017-09-20 13:01:12
  把房地产收归国有国家可有钱了
作者:u_102038770 时间:2017-09-20 13:20:41
  瞎扯
作者:ty_丽乐影像 时间:2017-09-20 13:20:57
  我也同意 民生部分千万不能完全市场化 资本是逐利的 其他外衣只是掩饰罢了
作者:T生 时间:2017-09-20 13:50:00
  http://www.passablynews.com/post-develop-420989-1.shtml

  注意:行政干预价格与调控,不是一回事。前者是政府代替市场规律,后者是顺应市场规律,减轻目前市场的社会负面作用。

  结合帖子,再想想现在政府提出的供给侧改革。

  甚至还能想想,马克思在《资本论》序言中所说(大意),面对社会规律,人们不能主观否定,而是要减缓社会分娩的苦痛。


作者:T生 时间:2017-09-20 14:05:32
  市场汇聚的是人的私心,宜疏不宜堵。

  这里私心一词,价值无涉。否则,生产力水平极大提高与发展生产力,也成无源之水、无本之木了。

作者:被生活牵着走 时间:2017-09-20 14:22:23
  政府官方媒体天天都在喊调控的时候,任志强说房价不会降而是还会暴涨然后真的长了,结论是政府对房价调一次就暴涨一次,至于原因还在于政府。今年的调控更有意思就是房子是住的不是炒的,然后国家来当房东了,会不会影响一部分以房养贷的炒房者还为可知,就怕房租暴涨。任志强提的不光是市场化问题,还有各地收入分化严重 ,户籍和购房挂钩直接影响教育医疗。现在国家又把和购房挂钩的一套分享到了租房上,没房的小伙伴们可能得到实惠吗?高房价真正的推手是开发商还是政府
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-09-20 14:28:39
  楼主写此贴的目的其实只是想说本国体制优越(虽然没论证),对吗?
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作者:论金 时间:2017-09-20 14:34:33
  说得有点道理的。
  但在中国,没找到投资的第二条路之前,资金只能进房产啊。
  中场阶级的钱放哪里好呢?
  放银行不行,买股票就是个骗局,买黄金也不知道到底是保值还是贬值。买美元?也要会炒。
  可以预见的未来,私募基金将会拓展这些钱的出路。做真正的股权投资和理财才能把房价稳定下来。
  未来十几二十年,私募股权基金将会茁壮成长。
作者:T生 时间:2017-09-20 14:36:35
  有些道理非常简单,比如供需关系决定价格,说些现实情况就明白了。

  如果全国富起来的人,都涌向北京、上海买房,这价格当然没谱。

  如果山东、浙江富起来的人,都涌向济南与青岛、杭州与宁波买房,这价格也会飙升。

  如果某城富起来的人,都涌向优质学校的学区买房,这学区房价格也会没数。

  实际上,说广东房价太高的人,根本没考虑面积更大的粤北的房价,他们眼中只有珠三角才是广东。说中国房价者,同理。

  • T生: 举报  2017-09-20 14:57:37  评论

    为最后一条举证:粤北中心城市韶关,古代远比广州深圳有名,目前面积是广深加起来的两倍,房价是3000-4000元每平方米。没人去还要跑,国家正在给政策(这算特殊化哦)。这就是现实。用自己的私心(如我想住的地方房价必须低),去要求市场提供什么公平,还是在要求政府直接干预价格。
  • shuidexiaoyu: 举报  2017-09-25 15:15:57  评论

    跟我看法类似,要是在北京上海房价跟老家县城一个水平,那所有人都会去北京上海,老家县城,各二线省会城市都留不住人口了。
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作者:ty_128640816 时间:2017-09-20 14:40:51
  你的意思还不是说普天之下莫非王土 土地是谁的 谁开发谁受益有错 what fuck 这水平也来发帖
楼主风破楼 时间:2017-09-20 14:59:55
  @绝对不主流 2017-09-20 12:34:24
  从土地公有私有角度看房价也是扯淡,土地私有的国家也有房价高的,所以我们房价高挺合理?土地公有的朝鲜房子是免费的你要不要比比?土地未被垄断可以自由交易,即便房价高起码那没有政府管控责任,土地被政府垄断,房价高企,那是显而易见的政府搜刮民脂民膏,风破楼,说你是五毛多少有点儿委屈你,但你这么明目张胆地选择性失明是很令人怀疑的
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  这个论坛本来就是用屁股思考的地方,每天都在发生屁股斗争,你有这种想法很正常

  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。

  这样的模式下,中国完成了世界上规模最大,速度最快的城市化。

  我不知道土地私有是否能有这样的效率,土地增值收益会被积极投入基建?还是像香港开发商那样,坐地起价?

  答案是不确定的,我说了,中国的经历是世界独一无二的,基本没有参照系。

  我很多年前就看好中国经济,这个从没有变过。当年写得《中国的野蛮生长》帖子,也被无数人骂过五毛,不差你这一次。但我可以确定的是,如果中国这30年作对的什么,一定是,没有将经济发展的成果拿去派发福利,贿赂选票。而是将资源拿去投资基建了。

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作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 15:04:35
  这个论坛本来就是用屁股思考的地方,每天都在发生屁股斗争,你有这种想法很正常
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  我建议你别理直气壮于用屁股思考,那不正常
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作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 15:11:43
  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。
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  你没有监督行政的权利,他们也不公开行政支出,你就别被人卖了还帮人数钱,没错,他们确实搞了一些基建,甚至可以说较大规模基建,但是三公支出和腐败数目同样惊人,这都是民脂民膏,打一巴掌给你一甜枣很让你兴奋?
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楼主风破楼 时间:2017-09-20 15:14:28
  @论金 2017-09-20 14:34:33
  说得有点道理的。
  但在中国,没找到投资的第二条路之前,资金只能进房产啊。
  中场阶级的钱放哪里好呢?
  放银行不行,买股票就是个骗局,买黄金也不知道到底是保值还是贬值。买美元?也要会炒。
  可以预见的未来,私募基金将会拓展这些钱的出路。做真正的股权投资和理财才能把房价稳定下来。
  未来十几二十年,私募股权基金将会茁壮成长。
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  如果要在世界前20的城市选择投资房产,我一定会选择北上深,一个制造业产值全球第一,实际GDP可能世界第一,而且还有6%的增长率的经济体的中心城市,它涨到世界第一也是正常的。
作者:回形镳 时间:2017-09-20 15:20:07
  房价问题,确实是个复杂的系统工程问题。
  与人、财、物的趋势流动密不可分。
  到一定规模时,又会自动产生场量效应,冲高楼价。

  小风的思维逻辑之于房价,总体上是对的。
  但要细致划分,才能精细调控。

  推及于现在中央与各地的调控政策,也是总体思路是对的。
  也确实到了精细调控的阶段,所以各地出台的细则是相当丰富的。
  但正所以到了精细调控的阶段,就得有耐心了。
  千万不要指望“毕其功于一役”,而要特别关注后续流向。
楼主风破楼 时间:2017-09-20 15:22:40
  @绝对不主流 2017-09-20 15:11:43
  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。
  -----------
  你没有监督行政的权利,他们也不公开行政支出,你就别被人卖了还帮人数钱,没错,他们确实搞了一些基建,甚至可以说较大规模基建,但是三公支出和腐败数目同样惊人,这都是民脂民膏,打一巴掌给你一甜枣很让你兴奋?
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  给你这种睁眼说瞎话的,没有任何讨论的可能性。
  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁摆在那都看不到,你活在窑洞里,我怎么给你说
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 15:23:48
  @指難 2017-09-20 11:20:25
  问题在于中国的房价涨得太快太猛,涨幅是祖孙三代的积蓄。
  日本房子现在有很多是空着的,这就是因为他们当年太作了。
  中国房价过快,过高,原因在于
  〔1〕炒房团。其中又有很大一部分来自机构炒房。
  〔2〕政府基础投资需要流动性,需要快钱。政府把全民所有的公有土地又高价卖给百姓,这是重复收钱。
  〔3〕房地产商搞高比例质押,把风险转给银行,银行再创新理财产品忽悠百姓……百姓心里想,国家......
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  @风破楼 2017-09-20 12:00:42
  这都是一种类阴谋论。
  首先,中国房子贵的,仅是一线城市。在国际上同等级城市比,这些一线城市不算贵。
  其次,以中国的高增长,超大的城市化规模与速度,可以把房价控制成这样,我不信其他国家可以在这方面做的更好。
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  哈哈,这风破楼时屁股搁在哪儿?肯定不是在老百姓这一边。
作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 15:24:44
  我很多年前就看好中国经济,这个从没有变过。当年写得《中国的野蛮生长》帖子,也被无数人骂过五毛,不差你这一次。但我可以确定的是,如果中国这30年作对的什么,一定是,没有将经济发展的成果拿去派发福利,贿赂选票。而是将资源拿去投资基建了。
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  小粉红,他们没拿民脂民膏发福利,但那是他们该做而没做的,他们也的确没贿赂选票,但首先他们应该给却没给人民选票,不用搭理讨好百姓,其次即使人民有选票,也不允许使用政府支出拉选票,懂么?这是宪政制度要求,政府不是某一个政党的
  政府财务不公开不受监督,我没你那么幼稚可以看着钢筋混凝土觉得自己被搜刮出了高潮
  • 三柱高香: 举报  2017-09-23 07:08:24  评论

    不用搭理讨好百姓,这可能只是你心里觉得没有搭理讨好你,没给你直接发钱,没对你贿选吧。政府财务也在公开,不然你怎么知道三公支出高?美国倒是公开,政府赤字能解决么?还有谁规定宪政就必须是西方那一套?
  • cash7758: 举报  2017-09-23 07:51:35  评论

    楼主说的也没错,无利不起早,现在开启的是秦始皇模式,举全国之力开发土地,没有诱人的回报谁会干呀,贪污腐败在所难免,不过等发展到位才会秋后算账,先疯狂的吃成胖子,看能不能变成肌肉,如果没有控制好就会撑死。
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作者:回形镳 时间:2017-09-20 15:24:57
  不要预设房价,而要看是否与国计民生契合。
  像山西的房价,在“煤经济”时就高企,煤经济走到头了,就下跌;
  或像广州南沙曾经的因与银行资金紧密挂钩,潮退了房价仍滞胀的故事;
  还是能免就免才好。
作者:回形镳 时间:2017-09-20 15:27:21
  吵架就不必了。
  更不必为自身观点而吵架。
  做实事的时候,有啥好主意,就上菜。
  没话说了,就退朝。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 15:32:31
  我很好奇的是,有些人是怎么昧着良知说“中国房子贵的,仅是一线城市”的?

  在一般人实际收入只有两三千的地方,房价五六千不叫贵?一万不叫贵?真当中国人的收入都达到了北京码农的水平?
  • indie2: 举报  2017-09-21 17:43:31  评论

    评论 关大蝈蝈:市场经济里价格与有效需求相关,吃盒饭都困难的人不属于有效需求,五千元是有效需求与有效供给相交而成的均衡价格。而你的诘问属于政治经济学范畴。
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作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 15:33:11
  2017-09-20 15:22
  24楼
  @绝对不主流 2017-09-20 15:11:43

  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。

  -----------

  你没有监督行政的权利,他们也不公开行政支出,你就别被人卖了还帮人数钱,没错,他们确实搞了一些基建,甚至可以说较大规模基建,但是三公支出和腐败数目同样惊人,这都是民脂民膏,打一巴掌给你一甜枣很让你兴奋?

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  给你这种睁眼说瞎话的,没有任何讨论的可能性。

  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁摆在那都看不到,你活在窑洞里,我怎么给你说
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  我哪句话体现了“看不到那么多城市桥梁高铁”意思?风破楼,我是提醒你不知道一座高铁政府花了多少,也不知道该花多少的时候,别去舔腚眼夸他们搞得好,因为你看得到腐败有多严重,那有很大一部分来自基建
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作者:T生 时间:2017-09-20 15:33:43
  呵呵,“长安米贵”的道理,真需要学微观经济学才能通?这微观经济学的基本原理,还需要政治屁股才能分析?脑残之所以是脑残,只是因为七窍不全,心脑无用,一张鞋垫而已。


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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 15:35:36
  @绝对不主流 2017-09-20 15:11:43
  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。
  -----------
  你没有监督行政的权利,他们也不公开行政支出,你就别被人卖了还帮人数钱,没错,他们确实搞了一些基建,甚至可以说较大规模基建,但是三公支出和腐败数目同样惊人,这都是民脂民膏,打一巴掌给你一甜枣很让你兴奋?
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  @风破楼 2017-09-20 15:22:40
  给你这种睁眼说瞎话的,没有任何讨论的可能性。
  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁摆在那都看不到,你活在窑洞里,我怎么给你说
  -----------------------------
  那么高速公路、桥梁、高铁对老百姓有什么用?
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 15:37:03
  @论金 2017-09-20 14:34:33
  说得有点道理的。
  但在中国,没找到投资的第二条路之前,资金只能进房产啊。
  中场阶级的钱放哪里好呢?
  放银行不行,买股票就是个骗局,买黄金也不知道到底是保值还是贬值。买美元?也要会炒。
  可以预见的未来,私募基金将会拓展这些钱的出路。做真正的股权投资和理财才能把房价稳定下来。
  未来十几二十年,私募股权基金将会茁壮成长。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 15:14:28
  如果要在世界前20的城市选择投资房产,我一定会选择北上深,一个制造业产值全球第一,实际GDP可能世界第一,而且还有6%的增长率的经济体的中心城市,它涨到世界第一也是正常的。
  -----------------------------
  那么为什么中国资本都跑国外投资房地产了?
作者:回形镳 时间:2017-09-20 15:38:25
  像近来俺看一些广州早期就囤房的小房产商,日子也不好过。
  楼盘已过了二、三十年,不论是二手房还是收租,涨价甚微,可以说追不上通胀,甚至反有微降。
  新楼盘倒是门庭若市的。

  再囤房,就面临表面光鲜,内中苦涩的呆滞期了。
  • indie2: 举报  2017-09-21 17:51:24  评论

    评论 回形镳:那是投资眼光问题,五年前买越秀的学区房赚地不要太开心好不好!
  • 回形镳: 举报  2017-09-21 17:57:56  评论

    评论 indie2:是呵是呵,但那会的学区房,是自身有实力的中型房产商,才买得起。像现在的西关,几乎被潮汕商家全部购买了下来,做珠宝等的生意了。小房产商们,只能猴广州八大老区之外的楼盘了。
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作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 15:46:42
  @风破楼 2017-09-20 15:14:28

  如果要在世界前20的城市选择投资房产,我一定会选择北上深,一个制造业产值全球第一,实际GDP可能世界第一,而且还有6%的增长率的经济体的中心城市,它涨到世界第一也是正常的。
  -------------
  这只是投机心态,无视收入与房价的巨大差异的炒房客而已,而且很奇怪,你和任志强一样坚信政府不会让房价降下来,你到底反驳他什么?土地该公有还是私有?从你投机角度你在乎么?土地私有你没投机机会了?
作者:回形镳 时间:2017-09-20 15:47:13
  而且现在租房市场,也算丛林时代了。
  房东与租客的关系,也像前段时间的医患关系那样,面临紧绷。
  租客找不到钱交不起租了,撵人都难撵。
  找警察叔叔上门,人家又没破坏治安违什么犯,警察叔叔也只能即时收队,大不了说句你们算是民事纠纷,又没登记交纳房租税的,只能上法院去告。
  房子成了湿棉袄,赶紧卖出去吧,所有房产中价一看里面还有人居住,立马房价就砍一半。

  有位朋友很搞笑,干脆就找几位农民工进去同出,还真发生过半夜起来,往人冰箱里拉尿的事。
  但对斯文人还管用,对也是混不吝的也没撒。
作者:回形镳 时间:2017-09-20 15:47:31
  而且现在租房市场,也算丛林时代了。
  房东与租客的关系,也像前段时间的医患关系那样,面临紧绷。
  租客找不到钱交不起租了,撵人都难撵。
  找警察叔叔上门,人家又没破坏治安违什么犯,警察叔叔也只能即时收队,大不了说句你们算是民事纠纷,又没登记交纳房租税的,只能上法院去告。
  房子成了湿棉袄,赶紧卖出去吧,所有房产中价一看里面还有人居住,立马房价就砍一半。

  有位朋友很搞笑,干脆就找几位农民工进去同出,还真发生过半夜起来,往人冰箱里拉尿的事。
  但对斯文人还管用,对也是混不吝的也没撒。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 15:51:31
  @绝对不主流 2017-09-20 15:46:42
  @风破楼 2017-09-20 15:14:28
  如果要在世界前20的城市选择投资房产,我一定会选择北上深,一个制造业产值全球第一,实际GDP可能世界第一,而且还有6%的增长率的经济体的中心城市,它涨到世界第一也是正常的。
  -------------
  这只是投机心态,无视收入与房价的巨大差异的炒房客而已,而且很奇怪,你和任志强一样坚信政府不会让房价降下来,你到底反驳他什么?土地该公有还是私有?从你投机角度你在乎么?土地......
  -----------------------------
  @童天一 看到了吗?什么叫政府万能论,像风破楼这样坚持政府能叫房价降不下来,才是政府万能论。
作者:nmgsw 时间:2017-09-20 15:58:40
  @绝对不主流 2017-09-20 12:34:24
  从土地公有私有角度看房价也是扯淡,土地私有的国家也有房价高的,所以我们房价高挺合理?土地公有的朝鲜房子是免费的你要不要比比?土地未被垄断可以自由交易,即便房价高起码那没有政府管控责任,土地被政府垄断,房价高企,那是显而易见的政府搜刮民脂民膏,风破楼,说你是五毛多少有点儿委屈你,但你这么明目张胆地选择性失明是很令人怀疑的
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  @风破楼 2017-09-20 14:59:55
  这个论坛本来就是用屁股思考的地方,每天都在发生屁股斗争,你有这种想法很正常
  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。
  这样的模式下,中国完成了世界上规模最大,速度最快的城市化。
  我不知道土地私有是否能有这样的效率,土地增值收益会被积极投入基建?还是像香港开发商那样,坐地起价?
  答案是不......
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  呵呵,楼主居然好意思指责任志强是“存在即合理”论者?你咋不照照镜子呢

作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:00:26
  当然了,只要继续靠卖地作为收入来源,只要房价70%归政府,那么从主观意愿上讲,政府是绝不会允许房价下降的,调控只是做做样子而已。

  但是政府不是神,泡沫迟早有破裂的一天。
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作者:T生 时间:2017-09-20 16:02:39
  主贴说的,其实当年学术界广泛讨论过,这就是超大城市发展中,伴生的超大平民窟现象。比如孟买、里约热内卢等。

  反观,比如北京,从三环到今天的通县,城区面积扩大了几倍,在城市发展中为什么没有出现超大平民窟?因为这是政府统筹行为,地租收益被用于旧城区拆迁补偿以及七通一平的基础建设,实际相当于转移支付。主贴提到的,是更大范围内的统筹。这是社会主义特色。

  我国的转移支付,与资本主义国家福利的转移支付,是不同的。资本主义国家转移支付,直接用货币(如同施舍,对于改变劳动条件本身无用),而我国的转移支付,极大用于改善劳动条件与环境,是为广大劳动者自食其力创造条件。比如通上路,才会有物流货运劳动者生存的市场条件。


  • T生: 举报  2017-09-20 16:03:46  评论

    贫民窟。韩国汉城也有。
  • T生: 举报  2017-09-20 16:13:30  评论

    服务业能够发展,如美国GDP80%是服务业,靠减低人物流动的经济成本,即改善信息传递环境与交通环境。对一二产业同理。不仅要看到中国交通业超乎寻常的高速发展,也要看到信息产业的飞速发展。这么巨大的投资,主要靠地租的转移支付。网购已经再建出超大市场,还带动了物流,基础便是信息与交通投资。
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作者:nmgsw 时间:2017-09-20 16:03:12
  @绝对不主流 2017-09-20 15:11:43
  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。
  -----------
  你没有监督行政的权利,他们也不公开行政支出,你就别被人卖了还帮人数钱,没错,他们确实搞了一些基建,甚至可以说较大规模基建,但是三公支出和腐败数目同样惊人,这都是民脂民膏,打一巴掌给你一甜枣很让你兴奋?
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 15:22:40
  给你这种睁眼说瞎话的,没有任何讨论的可能性。
  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁摆在那都看不到,你活在窑洞里,我怎么给你说
  -----------------------------
  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁能用来证明什么?

  呵呵,楼主我好心劝你一句,你缺乏研究经济学必备的思维方式却总是妄谈经济问题,

  送你一句话:“一个经济学家应该同时考虑‘什么是可以观察到的、而什么又是不可以观察到的’”。你的问题就在于你只根据“可以观察到的”就妄下论断
  • 门外河边: 举报  2017-09-22 18:13:08  评论

    好什么心,劝个啥?装傻滴!好在现在夹头百姓水平提高很多,起码会思考了,会置疑了,这不,楼主带风向来了,可惜傻子少了!
  • 黑胶123: 举报  2017-09-23 17:54:53  评论

    呵呵
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:05:55
  @T生 2017-09-20 16:02:39
  主贴说的,其实当年学术界广泛讨论过,这就是超大城市发展中,伴生的超大平民窟现象。比如孟买、里约热内卢等。
  反观,比如北京,从三环到今天的通县,城区面积扩大了几倍,在城市发展中为什么没有出现超大平民窟?因为这是政府统筹行为,地租收益被用于旧城区拆迁补偿以及七通一平的基础建设,实际相当于转移支付。主贴提到的,是更大范围内的统筹。这是社会主义特色。
  我国的转移支付,与资本主义国家福利的转移......
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  北京的城中村、地下室是什么?在北京,月收入几千的一般工薪族,租得起正常的小区房吗?床位、隔离间,这算是什么?
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作者:乐观家族 时间:2017-09-20 16:07:24
  说的好,不过有钱我还是买房。
作者:nmgsw 时间:2017-09-20 16:13:39
  2017-09-20 15:22
  24楼
  @绝对不主流 2017-09-20 15:11:43
  我已经说了我的逻辑,政府的确在经营城市上赚了土地增值收益,但赚了的钱又投入了基建,这样,又有更多的土地获得可开发的条件,进入市场。
  -----------
  你没有监督行政的权利,他们也不公开行政支出,你就别被人卖了还帮人数钱,没错,他们确实搞了一些基建,甚至可以说较大规模基建,但是三公支出和腐败数目同样惊人,这都是民脂民膏,打一巴掌给你一甜枣很让你兴奋?
  -----------------------------
  @绝对不主流 2017-09-20 15:33:11
  给你这种睁眼说瞎话的,没有任何讨论的可能性。
  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁摆在那都看不到,你活在窑洞里,我怎么给你说
  ----------
  我哪句话体现了“看不到那么多城市桥梁高铁”意思?风破楼,我是提醒你不知道一座高铁政府花了多少,也不知道该花多少的时候,别去舔腚眼夸他们搞得好,因为你看得到腐败有多严重,那有很大一部分来自基建
  -----------------------------
  楼主的愚蠢就在于他只看到了政府主导建成的高铁神马的玩意儿,却看不到政府主导建成的高铁车厢里采购一个卫生间纸巾盒居然花了1100元,一个15寸液晶显示器花了上万元,看不到丁书苗这种红顶商人捞了多少钱

  楼主这种货色甚至连“资源稀缺性”这个经济学的永恒命题和经济学的唯一存在理由都不理解,所以他根本理解不了,被用在卫生间纸巾盒上的那1100元,其实是一种浪费,是一种损失,如果没有政府的主导,这1100元本可以被用在其他领域,创造更大的价值,更有效地造福于人类
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:19:52
  中国这个国家真够奇葩的,国内用住房、教育、医疗三座大山割羊毛,然后为消化过剩产能,寄希望于一送一路,造福他国……

  然后还有楼主这样的货色为中国GDP啊、高房价啊、那么多城市、高速公路、桥梁、高铁而欢天喜地。

  墙国特色啊。
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作者:T生 时间:2017-09-20 16:25:43
  经济运行的基础是三流:信息流、物流与资金流。

  中国这么大国家,没有任何一个资本家可以完成,上面任意一项甚至是局部的总体投资。西方是靠两三百年慢慢发展积累起来的。而我国,却可以依靠自身的社会主义优势,通过地租的转移支付,飞速完成信息流、物流与资金流的基础建设。比如,县县通公路、村村通电、城市七通一平等多了。资金流的基础是银行系统与支付、结算系统,主要归于信息系统。电力系统作为能源物流中的一类,也是无比庞大的投资。

  有了经济发展的基础条件(非私人资本可以短期实现,这个短期指百年以内),下面就轮到勤劳努力的中国人民大显身手了。呵呵,这个方法全球广而告之,别国能偷学吗?


  • T生: 举报  2017-09-20 16:29:34  评论

    实际上,目前各国网购的便易情况,快递物流以及手机支付的便易情况,已经反映了,中国开始领先全球。
  • T生: 举报  2017-09-20 16:41:43  评论

    2017年上半年中国网络零售交易额达到3.1万亿元。社会消费品零售总额的增量,超过三分之一由网络零售贡献。我们这代人,将见证21世纪在新技术新创造基础上,人类社会发展出一个,前无古人的超级新市场形态。
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:26:35
  那么多城市、高速公路、桥梁、高铁,对老百姓有什么好处?

  便宜的普列坐不上了,做更贵的高铁?

  新修那么多公路、桥梁,让物流成本越来越高?物价越来越贵?

  再加上政府为了搞基建卖地圈钱,房价、房租越来越高,归根到底,不就是人民生活越来越苦?
  • 三柱高香: 举报  2017-09-23 07:22:50  评论

    你有调查么?人民生活越来越痛苦这个结论哪来的?
  • 愚夫与网93: 举报  2017-09-23 12:13:37  评论

    楼上估计体制内,底层自改开来就没有好受过,血汗工厂、城管欺凌,劳动者各种权益只停留在理论上,法规中,这就是你怀疑的民众不苦。
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作者:pangxie1975 时间:2017-09-20 16:30:36
  楼主蠢就蠢在他认为有钱人不会考虑其他人利益的同时,认为有权又有钱的人会考虑。
  • 三柱高香: 举报  2017-09-23 07:25:16  评论

    因为统治者只有一个,他要考虑政权稳固,他必须考虑大部分人利益。当然某一小撮的利益可能没有达到他们的预期,这就是带路党的由来。
  • pangxie1975: 举报  2017-09-23 13:11:12  评论

    评论 三柱高香:没成功的统治者代表一小撮,成功了的统治者代表大多数。这世界上不存在贪官。小盆友,你的脑袋基本可以割掉扔了。
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楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:30:47
  我8年前看多中国经济,即便逻辑错了,但结果至少对了

  中国没有像你们预料的那样崩溃,而且还在发展。

  高速公路没有用,高铁没有用,大量的新兴城市都没有用,钱发到你们口袋你才有用是吧
  • 000漂流岛000: 举报  2017-09-23 20:57:13  评论

    还能要点碧莲不..你的就是逻辑错了结果至少对了..别人结果对了就是叶公好龙.....自打嘴脸的东西..
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楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:32:38
  看多,看空,仅是观点,怎么就变小粉红了。

  所以啊,你们就是用屁股思考,每天在进行屁股斗争,乐此不疲。
  • 000漂流岛000: 举报  2017-09-23 20:59:28  评论

    你看多看空就是观点..人家看涨看跌就是叶公好龙...我看你这碧莲要么厚要么很厚.....
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:34:01
  @pangxie1975 2017-09-20 16:30:36
  楼主蠢就蠢在他认为有钱人不会考虑其他人利益的同时,认为有权又有钱的人会考虑。
  -----------------------------
  他没这么说吧?他只是中国为GDP、那么多城市、高速公路、桥梁、高铁的成果而自豪。
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作者:pangxie1975 时间:2017-09-20 16:35:33
  楼主警惕资本家,但是信任官僚资本家。我很好奇,这种意识,是怎么被灌输进一个看起来也不傻的家伙的脑袋里的呢?
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:37:00
  小粉红大多是吃着地沟油的命,操着中南海的心。

  哪怕他家房子被强拆,也不妨碍他为中国军力“世界前三”而自豪。
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楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:38:28
  @pangxie1975 2017-09-20 16:35:33
  楼主警惕资本家,但是信任官僚资本家。我很好奇,这种意识,是怎么被灌输进一个看起来也不傻的家伙的脑袋里的呢?
  -----------------------------

  资本和政治,大到一定程度,都有支配人的权力。成年人不应该是一边倒,而是两边警惕。
楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:42:16
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:37:00
  小粉红大多是吃着地沟油的命,操着中南海的心。
  哪怕他家房子被强拆,也不妨碍他为中国军力“世界前三”而自豪。
  -----------------------------

  我只知道,大部分中国民众是渴望被拆迁的。绝大部分是从拆迁收益的。绝大部分也羡慕拆迁户

  不知道我是不是和你生活在同一个国家
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:43:44
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:37:00
  小粉红大多是吃着地沟油的命,操着中南海的心。
  哪怕他家房子被强拆,也不妨碍他为中国军力“世界前三”而自豪。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 16:42:16
  我只知道,大部分中国民众是渴望被拆迁的。绝大部分是从拆迁收益的。绝大部分也羡慕拆迁户
  不知道我是不是和你生活在同一个国家
  -----------------------------
  那些强拆新闻一定是假的。
楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:45:39
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:37:00
  小粉红大多是吃着地沟油的命,操着中南海的心。
  哪怕他家房子被强拆,也不妨碍他为中国军力“世界前三”而自豪。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 16:42:16
  我只知道,大部分中国民众是渴望被拆迁的。绝大部分是从拆迁收益的。绝大部分也羡慕拆迁户
  不知道我是不是和你生活在同一个国家
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:43:44
  那些强拆新闻一定是假的。
  -----------------------------
  成年人都应该懂得,什么叫综合评估。你这种一辈子是学不会的
楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:48:05
  如果你看空中国,就去做空中国。要知行合一。知道中国要崩溃,就赶快把所有资产都换成美元。

作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:49:11
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:37:00
  小粉红大多是吃着地沟油的命,操着中南海的心。
  哪怕他家房子被强拆,也不妨碍他为中国军力“世界前三”而自豪。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 16:42:16
  我只知道,大部分中国民众是渴望被拆迁的。绝大部分是从拆迁收益的。绝大部分也羡慕拆迁户
  不知道我是不是和你生活在同一个国家
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:43:44
  那些强拆新闻一定是假的。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 16:45:39
  成年人都应该懂得,什么叫综合评估。你这种一辈子是学不会的
  -----------------------------
  真正的成年人顾及的是自身利益,这也是你这个小屁孩还无法切身体会的。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:50:35
  @风破楼 2017-09-20 16:48:05
  如果你看空中国,就去做空中国。要知行合一。知道中国要崩溃,就赶快把所有资产都换成美元。
  -----------------------------
  什么叫崩溃?六零年时人吃人叫不叫崩溃?
楼主风破楼 时间:2017-09-20 16:51:35
  看多,看空,关系个人利益事大,粉红还是深蓝,仅仅是个帽子,有啥意义

作者:nmgsw 时间:2017-09-20 16:53:31
  @风破楼 2017-09-20 16:48:05
  如果你看空中国,就去做空中国。要知行合一。知道中国要崩溃,就赶快把所有资产都换成美元。
  -----------------------------
  中国不崩溃的原因是什么你知道不?如果重新回到政府主导一切的计划经济时代,你试试会不会崩溃

  把中国不崩溃的功劳归于政府,要么说你无知呢
  • 姓马名云字化腾: 举报  2017-09-24 13:33:07  评论

    中国人能过上现在的安稳日子,还真是托党和政府的福。你还别梗着脖子不认账,没这么个强悍、高效的组织当家,中国早特么散摊子沦落到群雄混战的境地了。
  • nmgsw: 举报  2017-09-24 17:06:02  评论

    评论 姓马名云字化腾:你说得没错,还真是托党和政府的福,没这么个强悍、高效的组织当家,还特么不至于发生亩产万斤粮日出千吨钢饿死几千万的烂事呢
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作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。

  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:02:11
  再说,“中国经济崩溃”的实际情形可以参照东南亚、拉美一些国家,未必是天下大乱、民相食,相反,看上去还相当可以呢。
作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 17:07:07
  @风破楼 2017-09-20 16:48:05

  如果你看空中国,就去做空中国。要知行合一。知道中国要崩溃,就赶快把所有资产都换成美元。
  -------------
  别说资产换美元,当官的举家移民美国的也常见,要不怎么叫裸官呢?
  风破楼这思维能力真的和国观网友有的一拼,“嫌中国不好,太平洋没加盖你游过去啊”
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:08:49
  @绝对不主流 2017-09-20 17:07:07
  @风破楼 2017-09-20 16:48:05
  如果你看空中国,就去做空中国。要知行合一。知道中国要崩溃,就赶快把所有资产都换成美元。
  -------------
  别说资产换美元,当官的举家移民美国的也常见,要不怎么叫裸官呢?
  风破楼这思维能力真的和国观网友有的一拼,“嫌中国不好,太平洋没加盖你游过去啊”
  -----------------------------
  如果能自由移民,我真怀疑中国能留住多少人。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:12:20
  移民又不是想移的,中国移民的多是权贵富人,而赴美生子之类都成了一种产业。

  如果中国人能自由移民到欧美日本等国家,按目前的移民趋势,中国还会剩下多少人?
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楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:16:02
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。
  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
  -----------------------------
  洪水,那谁谁,刘仲敬,你家教主不就跑路了,这就叫知行合一。

  负增长,我是感受不到的。我只感觉身边买车的人越来越多,换房的人越来越多。坐标四川德阳,农村家庭40%有车了吧。
楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:17:17
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。
  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
  -----------------------------
  觉得所有媒体都在骗人,就多去街上走走,别整天蹲在窑洞里闹革命
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:17:29
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。
  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 17:16:02
  洪水,那谁谁,刘仲敬,你家教主不就跑路了,这就叫知行合一。
  负增长,我是感受不到的。我只感觉身边买车的人越来越多,换房的人越来越多。坐标四川德阳,农村家庭40%有车了吧。
  -----------------------------
  天涯网民收入几十万起步吧?

  四川德阳一个餐厅服务员月收入也20K起步了吧?
  • 姓马名云字化腾: 举报  2017-09-24 13:36:38  评论

    没那么高,至少现在没那么高。但是,从整个社会来看,收入水平(或者更严格地说,可比实际购买力水平)的确是在增长,稳步地、可察觉地增长。
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:19:39
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。
  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
  -----------------------------
  @风破楼 2017-09-20 17:17:17
  觉得所有媒体都在骗人,就多去街上走走,别整天蹲在窑洞里闹革命
  -----------------------------
  哈哈,不说国家统计局,就地方来说,经济数据造假不是新鲜事儿了吧?

  至于国家统计局有没有造假,见仁见智嘛。
  • 三柱高香: 举报  2017-09-23 07:34:16  评论

    张嘴就来啊。你美爹打伊拉克那包洗衣粉说清楚了吗?这个才是实打实的造假。中国怎么样就不劳你这种香蕉人操心了,太平洋真没盖,你可以移民,不用等移民政策放开,没人拦着你。没钱吗?没关系,你发动众筹好了,我们都救济你,圆你天堂梦。
我要评论
楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:22:02
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。
  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
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  @风破楼 2017-09-20 17:16:02
  洪水,那谁谁,刘仲敬,你家教主不就跑路了,这就叫知行合一。
  负增长,我是感受不到的。我只感觉身边买车的人越来越多,换房的人越来越多。坐标四川德阳,农村家庭40%有车了吧。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈 2017-09-20 17:17:29
  天涯网民收入几十万起步吧?
  四川德阳一个餐厅服务员月收入也20K起步了吧?
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  餐厅女服务员2000,老公进工厂4000,住市郊自建房,每月生家庭开支2000,一年还能存3万,可以买车了。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:23:07
  再说,不论造不造假,现在用政府投资拉动、钢筋混凝土堆起来的GDP,有什么质量可言?
楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:23:18
  如果一年能存3万,德阳4000元/㎡房价,3.3年可以凑够首付,买一套100㎡
楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:24:02
  月供1000多,是的,天朝人民的确水深火热
作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 17:25:18
  餐厅女服务员2000,老公进工厂4000,住市郊自建房,每月生家庭开支2000,一年还能存3万,可以买车了。
  --------
  这要是普遍现象,中国老百姓虽没什么政治权利,起码差不多算衣食无忧了,可那些为数众多的连大学都上不起的农民孩子是怎么回事?
  • 姓马名云字化腾: 举报  2017-09-24 13:44:46  评论

    那要怨他们父母造孽。没那么大本事,狂生一堆孩子,管生不管养,一个个球球蛋蛋地长大,昏昏噩噩地葬送了自己的人生。不管在哪朝哪代,也不论是在哪国哪邦,劣等人口始终都是社会的累赘,执政者的负担。
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:25:42
  @关大蝈蝈 2017-09-20 16:57:04
  就算现在中国GDP负增长,会如实报道吗?说要保7,结果6.7%的增长率,多么微妙。
  中国这个国家,不等洪水冲到眼前,你都未必知道发洪水了。
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  @风破楼 2017-09-20 17:16:02
  洪水,那谁谁,刘仲敬,你家教主不就跑路了,这就叫知行合一。
  负增长,我是感受不到的。我只感觉身边买车的人越来越多,换房的人越来越多。坐标四川德阳,农村家庭40%有车了吧。
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  @关大蝈蝈 2017-09-20 17:17:29
  天涯网民收入几十万起步吧?
  四川德阳一个餐厅服务员月收入也20K起步了吧?
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  @风破楼 2017-09-20 17:22:02
  餐厅女服务员2000,老公进工厂4000,住市郊自建房,每月生家庭开支2000,一年还能存3万,可以买车了。
  -----------------------------
  怎么不是20K起步?才2000?中国人什么时候能自己买地建房了?你的意思是农民住在郊区,然后开车到城里的餐厅打工?
楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:28:29
  @绝对不主流 2017-09-20 17:25:18
  餐厅女服务员2000,老公进工厂4000,住市郊自建房,每月生家庭开支2000,一年还能存3万,可以买车了。
  --------
  这要是普遍现象,中国老百姓虽没什么政治权利,起码差不多算衣食无忧了,可那些为数众多的连大学都上不起的农民孩子是怎么回事?
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  这个国家很大,什么现象都有,成年人要懂得“综合评估”,评估一个社会,看绝大多数。

  绝大多数农民上不起学嘛?上不起学的比例是多少?数据,WTF,你们竟然相信天朝的数据?!
楼主风破楼 时间:2017-09-20 17:28:54
  我就说了,你们不信天朝的数据,就多出门走走
作者:pangxie1975 时间:2017-09-20 17:29:42
  并没多少人否定中国的经济发展,但得搞清楚导致这个发展的动力是什么……
  如今的发展趋势,到底是在趋向于更好呢,还是更坏?

  能看到速度,只能说明不瞎,在惯性作用下,还会保持一段时期呢;能看到加速度情况,才称得上是观察;而只有了解加速原因的人,才会对未来有准确的判断。

  我10多年前就意识到中国会有传统文化回归,民族主义高涨。但也恰恰从那个时候开始,我就对传统文化和民族主义持反对态度。
  所以,我觉得,就算能猜中彩票的号码,知道宝藏在何处,也没什么了不起……
  随后的抉择,才是真正的考验。

  能顺势而为,不过中等之姿,为了实现某种个体意志,敢螳臂当车,才是中流砥柱,在滚滚的历史车轮子中被碾得粉身碎骨且无声无息,反而体现了最自我存在的大价值。
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:29:53
  @风破楼 2017-09-20 17:23:18
  如果一年能存3万,德阳4000元/㎡房价,3.3年可以凑够首付,买一套100㎡
  -----------------------------
  哈哈,账是这么算的吗?

  小屁孩装什么大人啊。

  年轻夫妇一个月收入6000千,有没有孩子?租不租房子?水电煤气瓦斯网费电话费一个月要花多少?不应酬?不抽烟?不娱乐?不买服装饰品?你确定平均下来一个月2000块钱就够?

作者:绝对不主流 时间:2017-09-20 17:33:09
  风破楼 楼主
  2017-09-20 17:28
  79楼
  @绝对不主流 2017-09-20 17:25:18

  餐厅女服务员2000,老公进工厂4000,住市郊自建房,每月生家庭开支2000,一年还能存3万,可以买车了。

  --------

  这要是普遍现象,中国老百姓虽没什么政治权利,起码差不多算衣食无忧了,可那些为数众多的连大学都上不起的农民孩子是怎么回事?

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  这个国家很大,什么现象都有,成年人要懂得“综合评估”,评估一个社会,看绝大多数。

  绝大多数农民上不起学嘛?上不起学的比例是多少?数据,WTF,你们竟然相信天朝的数据?!
  ---------
  你举例有的地方的一部分农民买的起车叫“综合评估”,我举例很多农民孩子念不起书就是学不会综合评估了?

  风破楼,强烈推荐你去国观当版主,你的智商肯定够用
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:34:57
  还是拿四川的省会成都来说,餐厅服务员还是两三千的收入,工厂也还是四五千的收入。

  成都房价多少钱一平?房租多少钱一个月?为什么一群四川人跑到城市和全国其他城市?四川才是中国人口净流出大省。

  像德阳这样的小城市,工作都不太好找,夫妻两个人赚6000并不容易。
作者:首席防忽悠顾问 时间:2017-09-20 17:35:21
  @绝对不主流 2017-09-20 17:07:07
  @风破楼 2017-09-20 16:48:05
  如果你看空中国,就去做空中国。要知行合一。知道中国要崩溃,就赶快把所有资产都换成美元。
  -------------
  别说资产换美元,当官的举家移民美国的也常见,要不怎么叫裸官呢?
  风破楼这思维能力真的和国观网友有的一拼,“嫌中国不好,太平洋没加盖你游过去啊”
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  @关大蝈蝈 2017-09-20 17:08:49
  如果能自由移民,我真怀疑中国能留住多少人。
  -----------------------------

  简单点讲,低端劳工是发达国家强,而中产而言,相差无几

  对资本家和创业家而言,中国具有更多的机会。

  如果李嘉诚对国内信心更大,胆子更大一些,在过去那十几年时间,估计可以再造一个或两个李嘉诚,直逼世界首富。



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作者:回形镳 时间:2017-09-20 17:43:36
  俩老任吧,当真命出同一代,风格却太不一样。
  任志强吧,声大大的,什么话没经大脑都敢说,因而有“任大炮”的美名,所以练成了大罗金仙还得重坠凡尘。
  任正非吧,什么话都不敢说,苦哈哈地埋头耕耘数十载。
  冷不丁地回头一看,竟然成了世界科技公司第一,通讯业的老大,世界500强里排83位的巨擎。
作者:nmgsw 时间:2017-09-20 17:45:21
  @风破楼 2017-09-20 17:23:18
  如果一年能存3万,德阳4000元/㎡房价,3.3年可以凑够首付,买一套100㎡
  -----------------------------
  买得起房又怎样?买得起房就说明政策的正确?

  要么说你脑残呢,朝鲜人也没都饿死,就说明朝鲜的经济政策是正确的?

  我真的很纳闷,你凭啥指责任志强是存在即合理论者?你就没想想自己是什么?
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:50:06

  
  此前风破楼不是还笑话东北人口流出严重吗?

  看清楚,到底是东北人口流出严重,还是四川人口流出严重?

  如果四川农村、小城市如你说的那样幸福,四川人为什么人口流出如此严重?
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 17:53:37
  既然在四川农村、小城市夫妻二人月收入6000千,100平的房子轻而易举,四川人是脑袋被驴踢了,非得到成都租房子赚比这高不了多少的钱?非得到北京住地下室、城中村赚比这高不了多少的钱?

  在北京,四川民工相当多。
我要评论
作者:防忽悠顾问 时间:2017-09-20 18:02:25
  大家好!

  儒者我认为,这个帖子很清晰、鲜明、在理。

  维护任志强的网友,明显不是平心静气讨论问题,而是像被踩了脚、戳了肉。

  你的躯壳已经被任志强的观念“附体”,这就是真相。


  注意——即便接受一个观念,也应注意把该观念置于体外,不能任由观点“附体”。
我要评论
楼主风破楼 时间:2017-09-20 18:14:09
  我以上说的,是我的自己的观察,可不是什么官方数据

  你们自己有兴趣自己去做田野调查。 去看看德阳的农村,是不是40%家庭有汽车。去看看郊县的农民,生活究竟怎么样。

  去看看是你同情农民,还是农民同情你
  • 000漂流岛000: 举报  2017-09-22 15:43:04  评论

    真tm搞笑,有汽车就叫富裕了吗?这是社会发展的必然好么..跟自行车刚出来的时候有不一样么?你现在的10万能跟30年前的10万比么?
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:19:19
  @风破楼 2017-09-20 18:14:09
  我以上说的,是我的自己的观察,可不是什么官方数据
  你们自己有兴趣自己去做田野调查。 去看看德阳的农村,是不是40%家庭有汽车。去看看郊县的农民,生活究竟怎么样。
  去看看是你同情农民,还是农民同情你
  -----------------------------
  四川农村这么幸福,而四川却成了中国人口净流出最严重的省份之一,仅次于安徽?

  在北京住城中村、地下室的四川民工脑袋被驴踢了,不在家乡赚一个月6000元的收入、买100平的房子,而在北京吃苦受累、遭人歧视?

  且不说你说这些是不是实情,你拿着德阳农村就当做全国性的综合评估?你跟你小学体育老师学习的“综合评估”吧?
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:24:12
  我觉得风破楼小朋友还是不要谈论这些大的宏观经济问题,先去把个人家柴米油盐的事搞明白了,别再冒出夫妻两个人一个月赚6000块,月开销2000块,一年能存3万,3.3年肯定能攒出4000块一平的房子首付这种可笑的话了。

作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:28:02
  再来谈一个简单的数学题,一个月收入6000,开销2000,那么一个月存4000,一年存多少?3万块?
作者:从人者108 时间:2017-09-20 18:31:30
  @关大蝈蝈 2017-09-20 17:50:06
  
  此前风破楼不是还笑话东北人口流出严重吗?
  看清楚,到底是东北人口流出严重,还是四川人口流出严重?
  如果四川农村、小城市如你说的那样幸福,四川人为什么人口流出如此严重?
  -----------------------------

  你理解的方式不对。

  产业政策激励的过程这样的:

  大部分人口流向沿海,实际上是经济优势降低了。

  放任自由的经济,增长速度也许不如产业政策快,但是它能起到‘人口和消费能力’的水土固化。让大部分人维持在一个区域内。

  四川人口流失严重以后,财政比东北的困境更大。

  但是呢。中国有‘振兴大西南’的政策。你去百度‘全国对口支援四川’就知道。


  山东,安徽,上海,北京,都要用地方财政给给四川砸钱。强行的。不砸钱要丢官的。

  所以四川现在是欣欣向荣的。

  我一个远房侄子,要转业回北京,只有园林绿化的一个编制。工资4100.这个钱在北京什么生活水平,不用说也知道。

  后来一咬牙去了内江。也是科员编制,一个月4000.

  没有‘对口支援大西南’(尤其是重庆)的国策,四川这么大的人口流出,当地财政早崩了。

  但是因为有了这个国策,四川的那些流出人口,等于输出难民效应。

  把低端人口送到沿海地区。

  把各地支援来的钱财,以产业政策方式投放到当地

  你说那些留下来的人,尤其是体制内的,会差吗?


  这就是现在‘主流’经济模式。用输出难民(民工)的方式,把本地低端人口输出给沿海地区。然后以闹事,骂体制的方式,胁迫中央‘转移支付’。

  所以我早就告诉你,东北人口流出是好事。流出的远远不够。

  国家给东北砸1万亿,1亿人分,和1000万人分,一样吗?


  而且再告诉你,藏民的收入更高。


  不要被别人的观点和偏执的价值观干扰自己对‘真相’的参悟。











作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:39:54
  @关大蝈蝈 2017-09-20 17:50:06
  
  此前风破楼不是还笑话东北人口流出严重吗?
  看清楚,到底是东北人口流出严重,还是四川人口流出严重?
  如果四川农村、小城市如你说的那样幸福,四川人为什么人口流出如此严重?
  -----------------------------
  @从人者108 2017-09-20 18:31:30
  你理解的方式不对。
  产业政策激励的过程这样的:
  大部分人口流向沿海,实际上是经济优势降低了。
  放任自由的经济,增长速度也许不如产业政策快,但是它能起到‘人口和消费能力’的水土固化。让大部分人维持在一个区域内。
  四川人口流失严重以后,财政比东北的困境更大。
  但是呢。中国有‘振兴大西南’的政策。你去百度‘全国对口支援四川’就知道。
  山东,安徽,上海,北京,都要用地方财......
  -----------------------------
  四川人口的大量流失,恰恰说明在四川农村、小城市难以谋生,所以四川人口向成都集中的同时,也不断流失。

  四川现在是举全省之力发展成都,成都是发展得不错,但相对的,其他地区,特别是农村,并不是风破楼所鼓吹的越来越好。
作者:从人者108 时间:2017-09-20 18:40:57
  @关大蝈蝈 2017-09-20 18:28:02

  -----------------------------
  不要歧视农民,农民现在过的比城市人好。因为中国有产业政策,有转移支付


  让你开开眼。有这种东西,怎么可能农民过的不好?


  四川农民肯定过的比你都好。不要看城中村的打工族,人家是难民。


  




作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:41:48
  现在在中国的小城市、乡镇农村,没有特殊关系的,找不到好工作的,很多都是在外地打工,然后回本地买房。
  • xiang285: 举报  2017-09-22 14:16:07  评论

    买房和盖房是有区别的,90%以上的农民工是回家乡盖房,就是在自己的老宅重新建起来,一般十几万就勉强盖起来,如果买那就需要五六十万以上了,还没见过月两三千收入能买得起房的。
我要评论
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:44:06
  @关大蝈蝈 2017-09-20 18:28:02
  -----------------------------
  @从人者108 2017-09-20 18:40:57
  不要歧视农民,农民现在过的比城市人好。因为中国有产业政策,有转移支付
  让你开开眼。有这种东西,怎么可能农民过的不好?
  四川农民肯定过的比你都好。不要看城中村的打工族,人家是难民。
  
  -----------------------------
  农村当然有过得好的,但这不是大多数。

  否则中国何以有几亿在外打工的农民工?
作者:关大蝈蝈 时间:2017-09-20 18:46:38
  现在城市中也流行出国打工,去国外8000人民币都有人做。

  中国的未来是不是大号菲律宾?
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